Jazz dreht durch

[stein]

Re: Jazz dreht durch

Moin,


Einen Jazz mit BEC an 6S zu betreiben halte ich für ziemlich Grenzwertig, Probleme sind vorprogrammiert.
Ja, klar, bei einigen geht es ohne Probleme. Damals mit normalem BEC beim 3slb oder smile gab es auch 'problemlose 10 oder gar 12 Zellen Flieger'. Andere sind damit immer wieder eingeschlagen. Es kann gehen, muss es aber nicht.

Gruß
Jörg

Das unterschreibe ich !

Der Jazz hat so viel ich weiß eine max. Belastung von 2 Ampere. Ich persönliche fliege BEC bis max. 10 Zellen oder 3S Lipo, wobei ich mir bei einem Micro Hubi schon bei 3S einen Kühlkörper auf das BEC Teil geklebt habe.
Bei einem größeren Hubi mit kräftigen Servos und der Futaba Standard Kreisel-Servo Kombi wird es definitiv eng. Da wäre ein separater Empfängerakku oder sofern es der Reglerhersteller erlaubt ein kleiner parallel betriebener Stützakku empfehlenswert.

Gruss
Hans-Willi

[robert_h]

Re: Jazz dreht durch

Bei aller Kritik an der 6s Geschichte. Die Konion bricht unter Last mehr ein, als eine Tüte, ist halt nicht der beste Akku am Markt ist jedoch eigensicher.
Für mich war die Konsequenz diesen Einbruch mit der 6. Zelle zu kompensieren. Das Setup hat inzwischen 42 Flüge a 6min. bei extremen Aussentemperaturen funktioniert. BEC ist laut Kontronik bis 6s zugelassen, ich kann das bestätigen .

Der 55er Jazz ist für das 6s Setup an seiner Grenze. Ohne zusätzlichen Kühlkörper geht der nach 2min. wegen ßbertemperatur aus. Hierbei fließt dann aber auch ein mittlerer Strom von über 30A. Mit kleinem Kühlkörper auf dem Jazz hat das geklappt. Mit dem 80er sollte das ganze wohl sowieso klappen.

Ich habe nach der Geschichte mit dem Hochdrehen sofort die Motortemperatur mit dem Infrathermometer gemessen. Weniger als 70 Grad am Gehäuse.
Die Sache mit den Magneten mag ich nicht glauben. Firmwarebug ist meine Meinung.

Mayk, ich habe keine Empfehlung für ein 6s Konion-Setup. Einzig mein Gefühl sprach zu mir: "Du brauchst eine 6. Zelle, du brauchst mehr Kraft".

Grüße
Robert

[Jörg]

Re: Jazz dreht durch

Moin,

gut.
Um so weniger kann man dann aber die Probleme dem Regler zuschreiben.


Gruß
Jörg

[TheManFromMoon]

Re: Jazz dreht durch

"Du brauchst eine 6. Zelle, du brauchst mehr Kraft".

Du brauchst keine 6. Zelle, du hast zu viele und zu schwere Zellen die die Spannung nicht vernünftig halten und keine Leistung abgeben können.
Das ist alles.
Dieses schlechten Zellen willst du dann auch noch mit einem schlechten Setup kompensieren.

Ich fliege 5s1p 3300 Flightpower EVO 20
Jeder Flug 6min Hardcore
Je nach Stil zwischen 2000 und 2800mAh nachladen
Peaks von bis zu 1115 Watt (~80A)
Durchschnittsstrom ~28A
Gewicht 1690g
Der Motor (mit Stefans passivem Zusatzlüfter) hat nach dem Flug ~70°C
Der Akku hat nach dem Flug ~50°C

Der 6mm Riemen und der verstärkte etwas breitere Riemen war diesem Setup nicht mehr gewachsen.

Trotz absolut korrektem Einbau haben die Riemen nur 1,5-40 Flüge gehalten.
Seit dem 9mm Riemen habe ich damit zum Glück keine Probleme mehr.

Das BEC des 80er Jazz hat eine Belastbarkeit von 4A

Meine Meinung: Ein 6S Setup ist total daneben im Acrobat SE

Die Magnete halten mit Sicherheit keine 180°C aus
Im Inneren des Motor sind deutlich höhere Temperaturen als auf der Aussenseite.
Selbst wenn ein geschlossener Motor aussen nur 90°C hat, kann die Oberflächentemperatur der Magnete im Inneren in Richtung Luftspalt durch die Wirbelströme schon jenseits von 200°C liegen.

Gruß
Chris

[robert_h]

Re: Jazz dreht durch

Hi Chris,

du brauchst mir hier nicht erklären wie gut dein Setup funktioniert. Das glaube ich dir.
Ich wollte hier auch keine Diskusion über 6s Konion im SE vom Zaun brechen.
Ich fliege keine Tüten, weil ich beim Laden wegen Zeitmangel nicht dabei sein möchte (8 Packs).
Wer möchte gucke sich die Messkurven im Thread 2500er Konion an. Die von dir genannten Werte sind fast möglich.
Schwer ist ein 6s 2500er Konion Pack nicht (ca. 540g).

Jörg, ein SE der sich nicht abschalten läßt ist halt doch ein Problem. Was Temperatur und Regelverhalten angeht gibt es wohl wirklich einen Zusammenhang.
Zumindestens das Abschalten sollte aber noch möglich sein.

Grüße
Robert

[TheManFromMoon]

Re: Jazz dreht durch

Schwer ist ein 6s 2500er Konion Pack nicht (ca. 540g).

Das ist nicht schwer? Das is ja reines Blei.

100 Gramm schwerer, 800mAh weniger Kapazität, und schlechtere Spannungslage unter Last als mein Akku.

Sorry, ich hab da wohl ganz andere Maßstäbe als du.....

Gruß
Chris

[robert_h]

Re: Jazz dreht durch

Abend Chris,

ich würde auch gerne Tüten fliegen. Die sind besser als Konions. Bisschen teurer aber besser, habe das nie bezweifelt.
Leider sind mir die Zellen zu gefährlich.

Wo fliegst du denn, ich in Frankfurt/Main. Wenn du magst, komm vorbei und wir gehen SE fliegen.

Grüße
Robert

[TheManFromMoon]

Re: Jazz dreht durch

Leider sind mir die Zellen zu gefährlich.

Aus eigener Erfahrung, oder von dem was man so hört und liest?

Wenns keine eigene Erfahrung ist: Dann vergiss es!
Ich bin nie dabei wenn ich meine Tütenlipos lade.
Ran an den Lader, Balancer dran, Lipo Ladeprogramm und aus Sicherheit dann die Zellen in eine Gläsere Auflaufform die ich aus meiner Küche entführt hab. Es ist noch nie was gewesen, auch nicht nachdem ich einen Akku bei einem Crash leicht verbogen hatte. Auch nix passiert als ich bei meinen T-Rex wegen auseinandergefallener Taumelscheibe aus 80m Höhe den Motor ausgeschaltet habe und er sich auf den Beton zerlegt hatte. Diesen Crash hatte KEIN Akku überlebt. Abgebrannt ist da aber auch nix.

Ich hatte Anfangs auch Respekt vor der "unbekannten" Technik, und gerade weil immer wieder Horrorvideos gezeigt werden.
Diese Videos sind aber immer alle vorsätzlich entstanden, das heisst mit völlig falschem Ladeprogramm bzw. viel zu hoher Spannung geladen.

Schliess mal eine Konionzelle an eine 12V Autobatterie an. Ich wette die explodiert auch und brennt ab....

Ich fliege oben im Norden, zwischen Kiel und Lübeck

Viele Grüße
Chris

[stein]

Re: Jazz dreht durch

HI !

In Bezug auf die Lipos hat Chris Recht, wenn man bei Benutzung derselben etwas gesunden Menschenverstand an den Tag legt, sind die Dinger nicht so gefährlich, wie viele vielleicht annehmen.

Aber anscheinend gibt es immer wieder Meinungsverschiedenheit in Bezug auf die Leistung. Es ist sieht zugegebenermaßen spektakulär aus, wenn jemand 3 AH innerhalb von wenigen Minuten mit seinem Heli abfackelt. Aber primär hat das eigentlich nichts mit Flugkönnen sondern eher mit persönlicher Vorliebe zu tun. Genausogut habe ich schon gesehen, wie jemand mit einem 3300er NimH Pack sauberes Soft-3D mit relativ niedriger Rotordrehzahl geflogen ist, was ich persönlich für schwieriger halte, da man dann Steuerfehler nicht mehr elegant mit Schub kompensieren kann.

Sieht leider nicht so spektakulär aus, somit läuft man schon mal Gefahr, als "Mädchen" geoutet zur werden.
Ich bin auch immer relativ hammermäßig unterwegs, egal ob Fläche oder Hubi oder sonst noch was... aber das ist nicht der allgemeingültige Maßstab und ich respektiere auch andere Vorlieben.

Und ich oute mich hiermit: Ja ich gebe zu, dass ich heimlich auf dem nahegelegenen Sportplatz F3C Schwebefiguren trainiere, natürlich nicht aufm Modellflugplatz, man will ja schließlich nicht als "Mädchen" da stehen.

Also was ich damit sagen will, es gibt viele Ansichten und persönliche Vorlieben, in Bezug auf Flugstil und Flugleistung, von daher: Leben und Leben lassen.

Ein schönes Modellflugwochenende.....

Hans-Willi

[stilo2208]

Re: Jazz dreht durch

Hi,

@stein, aha ! Erwischt: Mädchen !

Gruß Dirk

[stein]

Re: Jazz dreht durch

Blödmann !!!

Bis nachher dann aufm Platz !!!!

Gruss
Hans-Willi

[TheManFromMoon]

Re: Jazz dreht durch

Aber anscheinend gibt es immer wieder Meinungsverschiedenheit in Bezug auf die Leistung. Es ist sieht zugegebenermaßen spektakulär aus, wenn jemand 3 AH innerhalb von wenigen Minuten mit seinem Heli abfackelt. Aber primär hat das eigentlich nichts mit Flugkönnen sondern eher mit persönlicher Vorliebe zu tun. Genausogut habe ich schon gesehen, wie jemand mit einem 3300er NimH Pack sauberes Soft-3D mit relativ niedriger Rotordrehzahl geflogen ist, was ich persönlich für schwieriger halte, da man dann Steuerfehler nicht mehr elegant mit Schub kompensieren kann.

Sieht leider nicht so spektakulär aus, somit läuft man schon mal Gefahr, als "Mädchen" geoutet zur werden.

Moin,

sehe ich nicht ganz so.

Wer 3D fliegt muss die Figuren beherrschen, egal wie stark motorisiert der Heli ist.
Wer 3D nicht beherrscht, bei dem ist dann lediglich die zusätzlich zur Erdbeschleunigung wirkende Beschleunigung des Helis der unterschied in der Motorisierung.

Hier ging es um 6s Lipos am Jazz im Acrobat, und das halte ich von vorneherein für Blödsinn und extrem schlecht abgestimmt.
Noch mehr sogar wenn es der Orbit 15-12 eingesetzt wird. Dieser ist nur 4s freigegeben und mit 5s (wie ich es auch tue) ausserhalb der Spezifikation und das nicht ohne Grund. Wer dann noch ordentlich Leistung durch den Motor jagt darf sich nicht wundern wenn der Motor irgendwann mal aufgibt.

6S und Orbit 15-12 mit kleinem Ritzel, das kann nur in Problemen von vorne bis hinten enden.
Das kleine Ritzel mit dem kleinen Hebelarm belastet den Riemen extrem. (Mir sind mit meinem Setup schon immer wieder die verstärken Riemen auseinandergeflogen, die Zähne wurden schlichtweg abgeschert)
Die hohe Drehzahl des Motor durch die hohe Spannungslage belastet den Motor zu stark.
Der tiefe Teillastbereich den der Regler fahren muss belastet diesen mehr.

Sorry, ich sehe da nicht einen einzigen Vorteil an dem Setup.

Nagut, ich fliege allerdings auch nur hart und kenne auch nur Leute die hart fliegen.
Es soll ja im Universum auch Leute geben die softer unterwegs sind. Dennoch würde ich dann 5s Konions fliegen. Wer die Power braucht fliegte weiterhin die teuren Snickers ;-)

Gruß
Chris

[robert_h]

Re: Jazz dreht durch

Tach Chris,

Kiel ist zu weit weg, wir werden nicht gemeinsam fliegen. Schade, ich hätte mir deinen harten Flugstil gerne mal angesehen.
Deine Meinung zu meinem Setup finde ich persönlich nicht gerechtfertigt und in manchen Punkten falsch.
Wem eine mittlere Leistung von bis zu 500W und Spitzen bis 1000W reichen, der hat heute die Alternative Konions zu fliegen.

Nun was zu deinen genannten Werten. Ich habe meine daneben gestellt. Meinen Datenlogg habe ich im 2500er Thread hier im Forum.

Tüte 5s 2500er Konion 6s
Spitzenleistung: 1115W 927W
mittlere Leistung: 490W 480W
Flugzeit: 6min 5.18min
Akkugewicht 440g 540g

(28A*5*3,5V=490W deine mittlere Leistung)

Meine Meinung: Zu nah beinander. Für dich rechnet sich der Einsatz der Snickers nicht,
du könntest auch Konions fliegen.

Mein Tipp an dich: Vergrößere die Pitchwerte und flieg halt härter.

Grüße
Robert

[noch ein Stefan]

Re: Jazz dreht durch

Hallo,

was du bei deiner Gegenüberstellung vergessen hast ist das das mit den 6s halt nicht zuverlässig funktioniert .

Gruß Stefan

[robert_h]

Re: Jazz dreht durch

Hi Stefan,

Chris hat bestimmt den 80er Jazz ich Probleme mit dem 55er. Der 55er ist eigentlich zu klein. Ohne
Kühlkörper unbrauchbar. Vielleicht muss ich einen 80er Jazz kaufen. Bin aber mit dem 55er und kleinem Kühlkörper
bereits 40ig Flüge ohne Probleme geflogen.

Grüße
Robert