Jazz dreht durch

[robert_h]

55er Jazz steuert bei ßbertemperatur voll durch:

Ich fliege so ca. 3min mit dem SE, alles normal. Dann plötzlich verändern sich die Geräusche des SE
Das Geräusch war häßlich, der SE hatte eine unglaublich hohe Kopfdrehzahl.
Habe den Kleinen schön reingeholt und schalte in 20cm Höhe den Motor ab. Pustekuchen, verdammt, :/
der Motor ging nicht aus. Das Laufgeräusch ekelhaft hoch
Ich setze den SE vorsichtig auf und warte bis er ausgeht. Geschätzt 2min. später wird er langsamer und regelt runter.
Nun war Ruhe. Ich kontrollierte den Regler, dreimal blinken also ßbertemperatur. Während der ganzen Aktion waren alle Servos voll steuerbar.
Die Temperatur vom Motor und vom Regler waren "normal". Ich benutze das BEC vom JAZZ.
Der SE ist unversehrt, Dank an Stefan und an Helitec, der Kopf ist nicht geplatzt

Bin nun etwas gefrustet
Hat einer von Euch mit dem Jazz was ähnliches erlebt?

Grüße
Robert

[Fly-So-High]

Re: Jazz dreht durch

Welchen Jazz hast du eigentlich *
Komisches Phänomen sowas hatte bei uns noch keiner mit dem 80er Jazz im SE.

Marcel

[acamphausen]

Re: Jazz dreht durch

Hi,

Hast du einen Datenlogger an Bord? wenn ja kontroliere mal wie hoch der Strom war.

Beim Kollegen ist der Fun 600 am Konronikregler gestorben. Magnetfelder haben sich wegen Temperatur verabschiedet. Der Motor ist auf volle Kopfdrehzahl gegangen und hatte einen Strom von 110A (Strombegrebzung vom Jazz 80). Die Magnetfelder werden auch als Sensor für die Drehzahl benötigt. Wenn da was fehlt, bekommt der Regler falsche Infos und regelt nach.

Andreas

[robert_h]

Re: Jazz dreht durch

Hi,

es ist ein Jazz 55 6-18 Regler. Mit 6s Konions. Der Motor hatte nach dem Flug 65 Grad am Gehäuse. Datenlogger habe ich,
war aber bei dem Flug leider nicht mit dabei. Der Jazz hat einen kleinen Kühlkörper der die häufigen Abschaltungen wegen ßbertemperatur beseitigt hat.
Ich werde heute abend probieren ob der Motor noch gut läuft und was der Jazz macht. Die Temperatur des Orbit kontrolliere ich oft, sie ist aber nie über 73 Grad am Gehäuse mit Infrathermometer gemessen.

Grüße
Robert

[TheManFromMoon]

Re: Jazz dreht durch

6s Konions**

An welchem Motor?

Das kann doch garnicht sein?!

Gruß
Chris

[robert_h]

Re: Jazz dreht durch

Hi

war fliegen und alles hat funktioniert. Ich denke mal der Jazz hat einen Fehler im ßbertemperaturprogramm.
Chris, 6s 2500er Konions gehen sehr gut im SE. Habe hier bereits einen Thread für die Dicke Konion aufgemacht.

Die Sache mit dem schwindenden Magnetfeld ist, glaube ich, eher ein Gerücht das Kontronik als Erklärungsversuch für das Fehlverhalten benutzt.
Magnete sollten bis 180 Grad keinen Schaden nehmen. Die Wicklungen sollten dann bereits verbacken und Schmauchspuren zeigen. Da unsere Motoren synchron mit dem Drehfeld des Reglers laufen, sollte der Regler selbst bei schwindenden Magneten die Frequenz des Drehfeldes nicht steigern. Tut er es doch, liegt hier ein schlimmer Fehler im Design der Regelung vor. Hier stellt sich mir auch die Frage, ob Kontronik den Folgeschaden tragen muss.

Ich werde dem Regler einen größeren Kühlkörper spendieren und weiterfliegen.

Grüße
Robert

[noch ein Stefan]

Re: Jazz dreht durch

Hallo,

welchen Motor hast du? Wenn es ein Orbit 15/12 ist dann ist das kritisch. Kann gut sein das er mit 6s für den Jazz zu schnell dreht (Reglermodus maximal 150000 U, häufig auch weniger) , das gibt dann alle möglichen Versager und verschiedene Fehlermeldungen von Programmfehler über ßbertemperatur bis zu langem Teillastbetrieb im FAI Modus, alles schon gehabt.
BEC könnte es natürlich auch sein.

Gruß Stefan

[robert_h]

Re: Jazz dreht durch

Hallo Stefan,

es ist ein 15/12 mit einem 13er Ritzel, 40% Futaba, 2000rpm. Die Dicke Konion hat leider keine dolle Spannungslage.
Mit 6s geht der SE aber sehr gut, Spitzen von 1000W sind damit möglich. Ich habe Erfahrung mit der 1600er 3p als 4s und als 5s.
Die Dicke als 6s geht viel viel besser

Grüße
Robert

[noch ein Stefan]

Re: Jazz dreht durch

Hallo,

dann ist es sicher einfach nur die Teillast, in den Bereich wo es drehzahltechnisch kritisch wird kommst du nicht wenn der Regler so weit zu ist.

Gruß Stefan

[Mayk]

Re: Jazz dreht durch

Moin,

aber die 1KW schafft man auch mit 5S Konis ohne Probleme und da ist der Motor noch im normalen Bereich. Die 6S sind schon ziemlich heftig (und das ist milde ausgedrück) und mich würde interessieren wer dir das empfohlen hat*

Das mit den defekten Mangenten ist kein Märchen sonder stimmt genau so wie es Kontronik schreibt. Wir haben das jetzt zwei mal gehabt mit der Mambo 15 Kombo und 6S. Auf einmal dreht der Heli hoch und geht auf volle Drehzahl. Danach haben wir den Motor ausgebaut und die Kabel des Motors zusammen gehalten und er drehte sich genauso leicht wie ohne. Das ist ein Zeichen für defekte Magnete.


Es ist ja nicht mein Heli aber die 6S überlegt dir noch ein mal.


Gruß

Mayk

[stein]

Re: Jazz dreht durch

und mich würde interessieren wer dir das empfohlen hat*

Och nee Mayk,

Du weisst doch genau, dass der Robert im Moment bewusst abseits der üblichen Empfehlungen arbeitet, von daher verstehe ich die Frage nicht so ganz.

Robert hat die Packs von mir und und wurde von mir auch dahin gehend informiert, dass der optimale Pack für den SE ein 5S/3P Pack mit 1100er Konions ist. Robert ist im Moment der Meinung, dass es auch anders gehen kann und experimentiert halt mit den 2500er Zellen, erst als 5S Pack und dann als 6S Pack.

Um zu sehen, dass das Setup etwas grenzwertig ist, muß man nun wirklich kein Elektro-Pabst sein, mit 6S fliegt man halt arg im Teillastbereich.

Aber es gibt eben Leute, die Spaß daran haben, mal abseits der eingetretenen Pfade etwas anderes auszuprobieren.

Gruss
Hans-Willi

[Chris Lange]

Re: Jazz dreht durch

dass der optimale Pack für den SE ein 5S/3P Pack mit 1100er Konions ist.

Servus Hans Willi

Wieso empfiehlst du die 1100er Konions als optimal? Wir fliegen die 1600er und die 1100er Zelle im Acrobat SE und ich finde das dem Bügeleisen die 1600er Zelle wesentlich besser steht.


Als optimale Zelle für Leistungshungrige würde ich dann anstatt die 1100er Konis eine 3200er Kokam nehmen.

[stein]

Re: Jazz dreht durch

HI Chris,


Vom Gewicht her ist es in meinen Augen relativ egal, die 45 Gramm Mehrgewicht wären mir schnurz, wobei da sind viele andere Heliflieger anderer Meinung ,die meckern ja schon stellenweise, wenn sie einen zusätzlichen Empfängerakku "mitschleppen" müssen und geizen mit jedem Gramm Gewicht.

Die Unterschiede zwischen der 1100 und der 1600 sind sicherlich nicht gravierend, wobei die 1100er auf schlagartige Belastungen etwas gelassener reagiert und nach hohen Impulsbelastungen vom "Dampf" her etwas besser aussieht. Die überwiegende Teil der Heli Piloten ordert die 1100er Zelle, interessehalber frage ich des öfteren mal nach und bekomme meist auch die o.g. Argumente zu hören.

Klar mit Tüten gehts dann richtig ab, aber der SE hat meiner Meinung nach mit den Konis absolut ausreichenden Dampf, aber durch das andere Gewicht....

Das Problem bei den Helifliegern ist wohl, kaum haben Sie eine Antriebskonfiguration gefunden, von der Sie begeistert sind, kommt schon 10 Flüge später die Bemerkung: Naja, ein bischen mehr Dampf könnte er schon haben....

Gruss
Hans-Willi

[Hermann Schellenhuber]

Re: Jazz dreht durch

Servus,

wegen der oben erwähnten Drehzahlveränderung stellt sich halt die Frage, wie der Jazz das Back-EMF Signal der unbestromten Wicklung auswertet und ob er eventuell dessen Amplitude zur Drehzahlregelung heranzieht. Dann könnte ich mir ein Hochdrehen bei schwächer werdenden Magneten schon vorstellen. Streng genommen müßte sich die Drehzahl dann sogar im Stellermode etwas erhöhen (Feldschwächung). Das sich der Motor überhaupt noch gedreht hat ist ein Zeichen dafür, daß zumindest ein ausreichend großes und fehlerfreies BEMF-Signal vorhanden war (die Magnete daher nicht komplett hinüber waren), ansonsten würde sich das arg grauslich anhören, wenn die Kommutierung des Drehfeldes nicht mehr exakt mit der Rotorposition übereinstimmt. Und weil oben erwähnt wurde, daß unsere Motoren synchron mit dem Drehfeld laufen, dann sollte man dies nicht mit der Synchronmaschine verwechseln. Im Prinzip läuft das Drehfeld des Reglers ja synchron zum Motor (wobei man hier elektrisch und mechanisch unterscheiden muß), aber nur deshalb, weil der Regler das Drehfeld ständig an die Drehzahl und Position des Rotors angleicht. Im Stellermode führt eine Belastung dazu, daß auch die Geschwindigkeit des Drehfeldes reduziert wird, um die exakte Winkellage des Flusses mit dem Rotor weiterhin einzuhalten. Im Reglermode würde der Regler halt etwas mehr "Stoff" geben, indem er über die PWM mehr Spannung liefert. Die Drehzahlveränderung erfolgt daher nur über das Verstellen der PWM und nicht über eine ßnderung der Drehfeldgeschwindigkeit. Diese ergibt sich einfach dann daraus, daß der Regler die Winkellage des Flusses an den Rotor angleicht.

Schöne Grüße,
Hermann

[Jörg]

Re: Jazz dreht durch

Moin,

Die Sache mit dem schwindenden Magnetfeld ist, glaube ich, eher ein Gerücht das Kontronik als Erklärungsversuch für das Fehlverhalten benutzt.

Nein, ist es nicht. Es gibt nur eben auch andere Motoren als Außenläufer. Und die Problematik betrifft die weiter oben schon erwähnten Fun / Mambo - Motoren.
Die Läufer sind aus einzelnen Scheiben zusammengesetzt (segmentiert). Und die Verklebung der einzelen Magnetscheiben löst sich bei zu hoher Temperatur und einzelen Scheiben verdrehen sich unter der hohen Kraft des umlaufenden Drehfeldes. Der Magnet bildet in sich keine Einheit mehr und es sind quasi auf einmal 'mehrere Magnete' im Motor vorhanden.
Dies missinterpretiert der Regler und kommutiert falsch. Die Folge ist eine noch stärkere Erwärmung des Motors und der Schaden wird immer größer.

Ich glaube nicht das hier ein 'Fehler im ßbertemperatur Programm' des Jazz ist, vielmehr ist dieser in der Antriebsauslegung zu suchen.

Einen Jazz mit BEC an 6S zu betreiben halte ich für ziemlich Grenzwertig, Probleme sind vorprogrammiert.

Ja, klar, bei einigen geht es ohne Probleme. Damals mit normalem BEC beim 3slb oder smile gab es auch 'problemlose 10 oder gar 12 Zellen Flieger'. Andere sind damit immer wieder eingeschlagen. Es kann gehen, muss es aber nicht.


Gruß
Jörg