Figuren 3D-Masters 2009

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  • Helicopteropteropter
    Helicopteropteropter

    #31
    AW: Figuren 3D-Masters 2009

    Hallo nochmals,

    3 Punktrichter haben mich nun doch dazu gebracht, mein Plädoyer für schwerere Figuren zu beenden. Eurere Erfahrung ermöglicht es euch wohl auch einfachere Figuren sicher zu beurteilen. (Und das Argument, dass sich jeder im Freestyle und der Musik austoben kann ist ja auch nicht von der Hand zu weisen.)

    Jetzt bleibt nur noch das Problem, dass nur wenige Piloten dasselbe Einschätzungsvermögen für ihre Figuren haben wie ihr.
    Sicher gebt ihr nach Wertungsflügen immer wieder mal Tipps wo eine Figur verbesserungsfähig ist, aber übers Jahr fehlt vielen Piloten diese Rückmeldung. Man fragt sich immer wieder "was wollen die Punktewerter den nun wirklich sehen".
    Die Figurenbeschreibungen erscheinen auf den ersten Blick zwar klar, führen aber bei genauerer Untersuchung dann doch zu Unsicherheiten.

    Noch zwei Beispiele:
    Beim Pirouettenfunnel soll die Schräglage mindestens 45 ° sein. Die Meisten fliegen ihn schätzungsweise mit ca. 30 - 40 °. Wird es nun besser bewertet wenn der Pirofunnel mit 45 ° (bei einem dann physikalsch vorgegebenen kleinen Grundkreisdurchmesser) relativ hektisch geflogen wird, oder ist es besser großräumiger und dafür flacher zu fliegen?
    Bei der Boarischen Raute ist vorgegeben, dass die Rumpfachse während der 45°-strecken senkrecht zur Flugbahn steht. (Damit der Heli trägt, ist physikalisch ein flacherer Winkel erforderlich.) Sollte der Pilot jetzt mehr Wert auf eine saubere Raute (Eckpunkte) legen oder schauen die Werter mehr auf das Erreichen von möglichst "Rumpfachse senkrecht zur Flugbahn?

    Vielleicht sollten die Figurenbeschreibungen - ähnlich den Gesetzestexten - mit Kommentaren ergänzt werden, damit die Piloten noch genauer erfahren was der "Gesetzgeber" aus den Figurenbeschreibungen heraus erwartet.


    Gruß Klaus

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    • Harald Schappacher
      Member
      • 31.05.2001
      • 423
      • Harald
      • Radfeld / Tirol

      #32
      AW: Figuren 3D-Masters 2009

      Hi,

      Zitat von Helicopteropteropter Beitrag anzeigen
      Sicher gebt ihr nach Wertungsflügen immer wieder mal Tipps wo eine Figur verbesserungsfähig ist, aber übers Jahr fehlt vielen Piloten diese Rückmeldung. Man fragt sich immer wieder "was wollen die Punktewerter den nun wirklich sehen".
      Jeder Pilot kann während des Jahres Fragen bezüglich Figuren und Bewertung stellen:

      Link: http://www.f3n-helicopter.de

      Zitat von Helicopteropteropter Beitrag anzeigen
      Beim Pirouettenfunnel soll die Schräglage mindestens 45 ° sein. Die Meisten fliegen ihn schätzungsweise mit ca. 30 - 40 °. Wird es nun besser bewertet wenn der Pirofunnel mit 45 ° (bei einem dann physikalsch vorgegebenen kleinen Grundkreisdurchmesser) relativ hektisch geflogen wird, oder ist es besser großräumiger und dafür flacher zu fliegen?
      Bei 30-40 Grad gibts entsprechende Abzüge. Denn die Schwierigkeit des Funnels besteht ja in der Schräglage. Wird der Winkel zu flach haben wir ja dann gar keinen Funnel mehr und aus dem Piro-Funnel wird ein Rückenpirouettenkreis -> falsche Figur -> Nullwertung...

      Zitat von Helicopteropteropter Beitrag anzeigen
      Bei der Boarischen Raute ist vorgegeben, dass die Rumpfachse während der 45°-strecken senkrecht zur Flugbahn steht. (Damit der Heli trägt, ist physikalisch ein flacherer Winkel erforderlich.) Sollte der Pilot jetzt mehr Wert auf eine saubere Raute (Eckpunkte) legen oder schauen die Werter mehr auf das Erreichen von möglichst "Rumpfachse senkrecht zur Flugbahn?
      Wichtig ist die Geometrie - die 45 Grad Strecken und die Symmetrie der Figur (Höhe / Breite). Wie wir immer wieder sehen ist das schwierig genug - ob das Modell nun 90 oder 80 Grad zur Flugstrecke ist ging in den letzten Jahren in die Bewertung kaum ein. Sollte die Geometrie perfekt sein würde ein 90 Grad Modell zur Flugstrecke natürlich mehr Punkte bekommen als das 80 Grad geflogene Modell.

      Zitat von Helicopteropteropter Beitrag anzeigen
      Vielleicht sollten die Figurenbeschreibungen - ähnlich den Gesetzestexten - mit Kommentaren ergänzt werden, damit die Piloten noch genauer erfahren was der "Gesetzgeber" aus den Figurenbeschreibungen heraus erwartet.
      Es gibt die Idee eines Punktewerterleitfadens, in welchem genau diese Kommentare vorhanden sein werden. Wann dieser fertig ist kann ich leider nicht sagen.

      zum Thema 3DX: wie wir speziell 2008 gesehen haben (Dani, Dome) ist ein Wettbewerb ohne Streicher immer eine Glücksache. Ein Motor, die Mechanik kann ausfallen oder eben auch der Pilot 50 ms zu spät reagieren. Das hat wohl auch ein Jeff Barringer einsehen müssen - sicherlich auch unter dem Druck der Piloten. Diesen Streicher (Vorrunde / Finale) gab es in F3C / F3N von Anfang an.

      Zu den K-Faktoren in den Sets: durch die Reversal sehe ich nur mehr eine handvoll Piloten, welche diese wirklich reproduzierbar in den Sets fliegen können. Wie der Albert schon sagte - auch die Amis haben hier noch deutlich Aufholbedarf. Ich persönlich hätte den 2008er Katalog 2-3 Jahre belassen, da dieser mit der Serpentine und anderen Figuren ja ebenfalls neu war. Wie meine Vorgänger bereits bemerkten - dafür gibt es ja das Freestyle, um die Piloten weiter differenzieren zu können.

      Grüße Harald

      Kommentar

      • Helicopteropteropter
        Helicopteropteropter

        #33
        AW: Figuren 3D-Masters 2009

        Hallo Harald,

        das geballte Punktwerterwissen hatte mich ja schon im letzen Beitrag bezüglich der immer schwereren Figuren kapitulieren lassen. Nachdem Du jetzt noch das gleiche Horn bläst, gebe ich mich endgültig geschlagen.
        Der von Dir in Aussicht gestellte Punktewerterleitfaden ist eine tolle Idee, die möglichst bald umgesetzt werden sollte. Ich denke der würde vielen Piloten helfen.

        Gruß
        und Danke für die angeregte Diskussion.

        Kommentar

        • flyrichard
          flyrichard

          #34
          AW: Figuren 3D-Masters 2009

          Moin,

          naja so bissel was getan hat sich da ja so und so schon Der Harald hatte zB. die Wertungskarte verlinkt wo man sehr schön sehen kann wie was gewertet wird. Gerade für Freestyle und Musikkür ist das schon eine anständige Hilfe bei der Auswahl / Zusammenstellung der Figuren.

          Auch dort wurden schon die aktuellen Revers Figuren berücksichtigt. Der F3N Katalog könnte aber in der Tat mal ein paar neue Figuren vertragen.
          Es fehlt zB. immer noch der Big Ben , das wheel of fortune finde ich auch klasse und zB. das London Eye ist auch nett.

          Evtl. sollte da mal eine Diskusion zwischen den Piloten und den Ausrichtern stattfinden ?!

          Gruß

          Ricardo

          Ps: Wie wird das beim 3DX - 3D Masters mit den neuen Figuren gehandhabt ? Erfindet Jeff Barringer die im Pub beim Bier oder geschieht die Aufnahme neuer Figuren durch Anregung der teilnehmenden Piloten ?

          Kommentar

          • QuaX
            henseleit-helicopters.de
            Teampilot
            • 27.06.2001
            • 1184
            • Michael
            • Minga

            #35
            AW: Figuren 3D-Masters 2009

            Hallo Ricardo,
            wir sind ja schon in Diskussion. Ihr habt ja jetzt mit dem Stephan einen neuen Pilotensprecher, mit dem bin ich schon in Kontakt. Es reicht aber nicht nur der Kontakt zwischen Ausrichter und Piloten, sondern wir müssen auch den DAeC und die FAI mit einbinden. Das ist eine Voraussetzung, wenn man eine international anerkannte Klasse haben will. Da tut sich der Jeff Berringer natürlich leichter, da er für "seinen" Wettbewerb die Vorgaben machen kann und natürlich auch macht.

            Viele Grüße

            Michael

            Munich Heli Team
            henseleit-helicopters; kontronik; Copper Doc

            Kommentar

            • Daniel12
              Daniel12

              #36
              AW: Figuren 3D-Masters 2009

              Hallo,

              kann mir bitte mal einer von euch erklären was bitte ein Big Ben , das wheel of fortune,London Eye ist, weil ich mir unter den Beschreibungen wenig vorstellen kann? Ist zwar ein bisschen OT aber naja. Am besten ihr erklärt es zum Beispiel so: BigBen = Piro TicToc der so geflogen wird das es ein "Looping" gibt

              Schöne Grüße

              Daniel

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              • Helicopteropteropter
                Helicopteropteropter

                #37
                AW: Figuren 3D-Masters 2009

                Hallo Daniel,

                alle Figuren von den Masters findest Du hier:



                in der 4. Zeile unter "here".

                Gruß

                Kommentar

                • Strikemagic
                  Strikemagic

                  #38
                  AW: Figuren 3D-Masters 2009

                  Hi,

                  ich sehe das so. Jeff Berringer erhebt den Anspruch mit ,, seinem Wettbewerb '' die
                  Geschwindigkeit und die Richtung der 3D Szene entscheidend zu prägen.
                  Figuren die Er irgendwo schonmal gesehen hat, bekommen schnell einen Namen
                  und landen flux im Set. Alle anderen Klassen können dann nur noch übernehmen.
                  Das war aber bis jetzt immer so und es hat noch niemanden gestört. Das Er jetzt
                  den Schreicher aus den anderen Klassen übernommen hat, ist aus Seiner Sicht schon
                  fast als Betriebsunfall zu werten.

                  Gruss SM.

                  Kommentar

                  • Florian O
                    Kontronik
                    Teampilot
                    • 27.06.2006
                    • 669
                    • Florian

                    #39
                    AW: Figuren 3D-Masters 2009

                    Das Jeff Berringer nun auch den Streicher eingeführt hat, ist
                    zweielsohne super.
                    Die Figuren fügte er auf Anregung ein. Ich finde es zwar richtig, dass
                    jedes bis jedes zweite Jahr die Figurenliste erweitert wird, aber der jetzige
                    Sprung ist schon enorm und kann meiner Meinung nach, momentan nur von
                    4-5 Personen weltweit in einer PFLICHT beweltigt werden.
                    Für andere Piloten ist es ein großer Ansporn zum Trainieren.

                    VG FLo

                    Kommentar

                    • flyingchris1987
                      Senior Member
                      • 17.07.2006
                      • 3220
                      • Christoph
                      • Rostock

                      #40
                      AW: Figuren 3D-Masters 2009

                      Also für die deutschen ist es doch sogar fast vorteilhaft ...
                      - East Coast Heli Team -
                      Vibe E12 Ito Edition
                      Rave 90 ENV

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                      • rappi-master
                        Member
                        • 22.02.2006
                        • 391
                        • Klaus
                        • München

                        #41
                        AW: Figuren 3D-Masters 2009

                        Zitat von Harald Schappacher Beitrag anzeigen

                        Hi, ........

                        Es gibt die Idee eines Punktewerterleitfadens, in welchem genau diese Kommentare vorhanden sein werden. Wann dieser fertig ist kann ich leider nicht sagen.
                        ............

                        Grüße Harald
                        Hallo,

                        Hab mal ne alte Seite ausgegraben. Wollte mal nachfragen ob sich bezüglich des geplanten "Punktewerterleitfadens" was getan hat.
                        (Nur noch 153 Tage !!!)

                        Gruß

                        Kommentar

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