Heli einstellen - Grundsätzliche Vorgehensweise

[_Tobi_]

AW: Heli einstellen - Grundsätzliche Vorgehensweise

Also wo soll der Hund begraben liegen ?

Hehe, sorry, war eher allgemein gemeint und nicht auf diesen Fall bezogen...

Grds. bekommt man die 90°-Anlenkung eher selten mechanisch auf den Punkt genau hin und muss regelmäßig minimal elektronisch trimmen, geht halt nicht anders und ist auch nicht schlimm.

Deine Beobachtung, dass bei symmetrischen Wegen mit identischen +/- %-Zahlen für Pitch verschiedene maximalen Pitchwerte erzielt werden, hatte ich damals beim 450er Rex auch und das hat mich auch ziemlich fertig gemacht...

MfG Tobi

[Vulcano]

AW: Heli einstellen - Grundsätzliche Vorgehensweise

Deine Beobachtung, dass bei symmetrischen Wegen mit identischen +/- %-Zahlen für Pitch verschiedene maximalen Pitchwerte erzielt werden, hatte ich damals beim 450er Rex auch und das hat mich auch ziemlich fertig gemacht...

Durch die elektronische Nullpunktverschiebung gekomme ich doch das Problem:

die Fernsteuerung hat z.B 512 Schritte, somit also 256 in eine und 256 Steps in die andere.

-256 ..... -128 ..... 0 ..... +128 ..... +256

Was macht jetzt die Nullpunktverschiebung?
sie legt den Nullpunkt auf den gewählten Wert, z.B:

-256 ..... -128 ..... -10 ..... +128 ..... +256

damit hat man nur noch 246 Steps in Minus-, dafür 266 in Plus-Richtung. Das gilt natürlich auch für 1024 Steps etc. Die Schritte (Winkeländerung) ist dann halt halb so groß.

ach, und noch etwas: der Drehwinkel ist unwichtig, lediglich der absoute Verfahrweg zählt, sprich: was für eine Auslenkung in mm hab ich?

[goimagog]

AW: Heli einstellen - Grundsätzliche Vorgehensweise

Durch die elektronische Nullpunktverschiebung gekomme ich doch das Problem:

die Fernsteuerung hat z.B 512 Schritte, somit also 256 in eine und 256 Steps in die andere.

-256 ..... -128 ..... 0 ..... +128 ..... +256

Ich will ja nicht Klugsch***en, aber das sind 513 Schritte. 256 zur negativen + 256 zur positiven Richtung + Mitte ("0") = 513.

Ich kann mir allerdings auch kaum vorstellen, dass das jetzt den Unterschied macht...

Gruß
Christian

[Tobias Schwf]

Jetzt kommen wir zum springenden Punkt, oder ?

Durch die elektronische Nullpunktverschiebung gekomme ich doch das Problem:

die Fernsteuerung hat z.B 512 Schritte, somit also 256 in eine und 256 Steps in die andere.

-256 ..... -128 ..... 0 ..... +128 ..... +256

Was macht jetzt die Nullpunktverschiebung?
sie legt den Nullpunkt auf den gewählten Wert, z.B:

-256 ..... -128 ..... -10 ..... +128 ..... +256

damit hat man nur noch 246 Steps in Minus-, dafür 266 in Plus-Richtung. Das gilt natürlich auch für 1024 Steps etc. Die Schritte (Winkeländerung) ist dann halt halb so groß.

ach, und noch etwas: der Drehwinkel ist unwichtig, lediglich der absoute Verfahrweg zählt, sprich: was für eine Auslenkung in mm hab ich?

Hey Leute,

zunächst mal großes Kompliment und danke dass ihr die Sache so ernsthaft verfolgt

Mal ergänzt um die Wege (ausgehend von linearer Anlenkung und 90° Hebelverhältnissen) bedeutet das doch:
-256 ..... -128 ..... 0 ..... +128 ..... +256
-10mm....-5mm.....0mm....+5mm....+10mm


Und mit Mittenverstellung, wenn der Servohebel in Nullstellung 1mm nach oben steht:

-256 ..... -128 ..... 0 ..... +128 ..... +256
-9mm....-4mm.....+1mm....+6mm....+11mm

mit Trimmkorrektur:
-256 ..... -128 ..... -10 ..... +128 ..... +256
-9mm....- ??mm....0mm....+??mm....+11mm

D.h. die Endausschläge bleiben gleich, nur die Mitte ändert sich und somit die Wege.

Man könnte ja nun den Prozentwert um den man getrimmt hat, bei den Servoendschschlägen dazugeben.
Bsp. Mitte +10% => Servoendauschlag -90 und +110%. Dann hätte man das doch kompensiert, oder ?

Ich verstehe, dass das die schlechtere Lösung ist, aber müsste doch funktionieren, oder ?

[pbskat]

AW: Heli einstellen - Grundsätzliche Vorgehensweise

Also wenn ich das so verfolge, euer Trimm-Engineering, ...

Das ganze Geheimnis, wie ihr schon richtig erkannt habt, besteht in der sauberen mechanischen Einstellung.

Ich bin ich mit dir auf einer Welle, dass man mechanisch soweit alles sauber einstellen sollte, ohne elektronisch was hinzutrimmen, aber gerade beim Servohorn geht das nur grob.

Zumindest bei Futaba-Servos hat die Verzahnung am Servohorn eine ungerade Anzahl von Zähnen. Dadurch ist es durch entsprechendes Drehen des Horns auf der Servo-Welle immer möglich, ziemlich genau die gewünschten 90° zu erreichen. Das, was dann noch fehlt, kriege ich durch ßndern der Gestänge hin. Das sind dann jeweils vielleicht 2-3 Grad und eine so kleine ßnderung der Gestängelängen haben kaum Auswirkung auf die jeweiligen Ausschläge. Wie gesagt, es geht um die mechanische Einstellung...

LG Peter

[Tobias Schwf]

AW: Heli einstellen - Grundsätzliche Vorgehensweise

... Das, was dann noch fehlt, kriege ich durch ßndern der Gestänge hin. Das sind dann jeweils vielleicht 2-3 Grad und eine so kleine ßnderung der Gestängelängen haben kaum Auswirkung auf die jeweiligen Ausschläge. Wie gesagt, es geht um die mechanische Einstellung...

LG Peter

Aber durch das ändern der Gestängelängen verändert man doch nicht die 90°, sondern nur die Position der TS !

Die Frage ist, was ist das kleinere ßbel.
Nicht genau 90° in der Anlenkung, oder eine leichte elektronische Mittenverstellung bei den Servos ?

[pbskat]

AW: Heli einstellen - Grundsätzliche Vorgehensweise

Aber durch das ändern der Gestängelängen verändert man doch nicht die 90°, sondern nur die Position der TS !

Irgendwie habe ich immer gedacht, dass das genau das ist, worum's geht!?

[Tobias Schwf]

AW: Heli einstellen - Grundsätzliche Vorgehensweise

Irgendwie habe ich immer gedacht, dass das genau das ist, worum's geht!?

Dass die TS "im Wasser" liegen muss das ist klar, aber hier geht es doch um den Winkel, zwischen dem Gestänge zur TS und dem Servohorn

Nur wenn hier 90° sind, hat man auf beide Seiten bei gleichen Auschlagswinkeln, auch gleiche Wege.
Aber eben nur dann, wenn das Gestänge senkrecht auf das Servohorn steht.

[pbskat]

AW: Heli einstellen - Grundsätzliche Vorgehensweise

Ja, schon, in der Theorie. Und im wirklichen Leben muss man halt Anstriche machen, Toleranzen akzeptieren und sich zu helfen wissen.

LG Peter

[Vulcano]

AW: Heli einstellen - Grundsätzliche Vorgehensweise

Aber durch das ändern der Gestängelängen verändert man doch nicht die 90°, sondern nur die Position der TS !

Die Frage ist, was ist das kleinere ßbel.
Nicht genau 90° in der Anlenkung, oder eine leichte elektronische Mittenverstellung bei den Servos ?

Mit Sicherheit ist die elektronische Mittenverstellung das Problem.

die nicht exakt 90° in der Anlenkung wird sich kaum auswirken. Probiers doch einfach aus.

[Tobias Schwf]

AW: Heli einstellen - Grundsätzliche Vorgehensweise

Ja, schon, in der Theorie. Und im wirklichen Leben muss man halt Anstriche machen, Toleranzen akzeptieren und sich zu helfen wissen.

LG Peter

Hallo Peter, genau
und deshalb habe ich hier den Beitrag gestartet, nämlich um was von euch zu lernen

Mit Sicherheit ist die elektronische Mittenverstellung das Problem.

die nicht exakt 90° in der Anlenkung wird sich kaum auswirken. Probiers doch einfach aus.

Das werde ich morgen gleich tun und hier berichten

Man könnte ja nun den Prozentwert um den man getrimmt hat, bei den Servoendschschlägen dazugeben.
Bsp. Mitte +10% => Servoendauschlag -90 und +110%. Dann hätte man das doch kompensiert, oder ?

Ich verstehe, dass das die schlechtere Lösung ist, aber müsste doch funktionieren, oder ?

Kann dazu vielleicht noch jemand was sagen ?
Richtig, oder auf dem Holzweg ??

Würde mich freuen, wenn sich auch noch andere an der Diskussion beteiligen würden. Mit Sicherheit habt ihr auch den einen oder anderen Tipp, von dem ich noch was lernen könnte

[Fantus]

AW: Heli einstellen - Grundsätzliche Vorgehensweise

Zitat von Tobias Schwf
Man könnte ja nun den Prozentwert um den man getrimmt hat, bei den Servoendschschlägen dazugeben.
Bsp. Mitte +10% => Servoendauschlag -90 und +110%. Dann hätte man das doch kompensiert, oder ?

Ich verstehe, dass das die schlechtere Lösung ist, aber müsste doch funktionieren, oder ?

sowas macht man normalerweise mit "subtrimm", man verstellt da den 0 Punkt des Servos auf kosten der Endausschläge.

Wenn man das nciht übertreibt eine feine sache

[Tobias Schwf]

AW: Heli einstellen - Grundsätzliche Vorgehensweise

sowas macht man normalerweise mit "subtrimm", man verstellt da den 0 Punkt des Servos auf kosten der Endausschläge.

Wenn man das nciht übertreibt eine feine sache

Entspricht Subtrimm nicht der Servomittenverstellung, oder wo liegt der Unterschied ?

Habe den Begriff zwar hier schon gelesen, aber als alter MPX-Jünger sagt der mir nichts

Die FF-7 hat den Befehl nicht, oder ?

[rolfi]

AW: Heli einstellen - Grundsätzliche Vorgehensweise

Also bei meiner Spektrum DX 7 bedeutet das Subtrimm, daß die Servomittelstellung ausserhalb jeder TS Mischer oder ähnlichem eingestellt wird. Da die Metallhebel an meinen HS 5245 Srvos an der TS nur eine Position zulassen, mußte ich 2 der 3 Servos mit dem Subtrimm waagerecht einstellen. So funktioniert das tadellos.
Grüßle

Rolf

[pbskat]

AW: Heli einstellen - Grundsätzliche Vorgehensweise

Hallo Peter, genau
und deshalb habe ich hier den Beitrag gestartet, nämlich um was von euch zu lernen

Sorry, wenn das etwas ungeduldig rüber gekommen ist; ich hatte bloss das Gefühl, dass die Diskussion doch recht theoretisch geworden ist und vor lauter Konzentration auf einen Teilaspekt das Problem an sich - Einstellen der TS - aus den Augen verloren gegangen ist...

Ziel ist es, dem Heli ein anständiges mechanisches Grund-Setup zu verpassen. Wie das idealer Weise aussieht, wissen wir alle. Da wir es aber mit unterschiedlichen Herstellern, Standards, Technologien, usw. zu tun haben, wird das Ideal in der Praxis nie zu 100% erreichbar sein. Ich kann mit der Differenz leben und das wollte ich damit ausdrücken.

LG Peter