vor- und nachteile von 120° anlenkung?

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  • smashIt
    smashIt

    #1

    vor- und nachteile von 120° anlenkung?

    nachdem ich beim stöbern hier im forum immer wieder über negative kommentare zur 120° anlenkung stolper, wollt ich euch mal fragen was es wirklich damit aufsich hat?

    rein vom mechanischen aufbau her sollts ja eigentlich die beste lösung sein
  • jochene
    Member
    • 21.01.2005
    • 728
    • Jochen

    #2
    Re: vor- und nachteile von 120° anlenkung?

    Hallo,

    das Problem bei der 120°-Anlenkung ist in der Elektronik begründet.

    3 Servos bewegen die Taumelscheibe:
    1 Variante: 3 für Pitch, 2 für Roll, 3 für Nick.
    Es gibt auch ander Variationen.

    z.B. für Pitch sollten alle 3 Servos identisch laufen. Legt man eine Kohlestange auf die Taumelscheibe, kann man sehen, das die Taumelscheibe ein wenig nach oben bzw. unten eiert.

    Wenn ich z.B. bei voll Pitch (die Servohebel stehen nach oben) Roll betätige, kneift es ein weing in den Servos (der Servoweg nach unten ist stärker als nach oben) u.s.w..
    Durch moderne Anlage kann aber fast alles eingestellt werden.

    Vorteil:
    Mehrere Servos (mindestens 2) steuern eine Funktion. Man hat mehr Kraft zur Verfügung.
    Gewichtsersparnis = weniger Umlenkhebel, Wippen, Gestänge u.s.w.

    Ist nur eine kleine Aufzählung der Vor-und Nachteile.

    Gruss
    jochen

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    • Eddi E. aus G.
      Gast
      • 12.12.2003
      • 6399
      • Edward

      #3
      Re: vor- und nachteile von 120° anlenkung?

      Jup, und der Nachteil mit dem Ungleichlauf begründet sich u. a. in nicht ganz identisch laufenden Servos (je besser die Servos desto gut) und darin, dass die Servos vom Sender aus sequentiell angesteuert werden (wegen mir 1:90° 2:90° 3:90° 1:45° 2:45° 3:45° ... mit minimalem Zeitversatz ... stimmt jetzt nicht ganz aber vom Prinzip her). Heißt, das erste Servo rennt schon los, während das letzte noch gar nicht weiß, was als nächstes kommt.
      In der Praxis merkt man das aber erst, wenn man sehr gut fliegt und eben auch die feinsten Veränderungen an der Mechanik (z. B. auch Unterschied Kunststoff-Teile/Alu-Teile) bemerkt (oder wenn die Servos von Conrad sind )

      Grüßle

      Eddi

      Kommentar

      • smashIt
        smashIt

        #4
        Re: vor- und nachteile von 120° anlenkung?

        ok, das is verständlich das da bei den servos zu streuungen kommt
        allso is ne mechanische mischung (wenns ordentlich gebaut is) besser als die eletronische (egal ob 90° oder 120°)

        Kommentar

        • Fantus
          Senior Member
          • 25.05.2005
          • 8357
          • Torsten

          #5
          Re: vor- und nachteile von 120° anlenkung?

          aber acuh aufwendiger und schwerer ..... naja man kanns drehn wie man will, beides hat sein existensberechtigung
          GruÃ?, Torsten
          nein, das wird tatsächlich ohne 'h' geschrieben) :D

          "Gott hat die Welt ja nur in sieben Tagen erschaffen können, weil es keine installierte Basis gab."

          Kommentar

          • Gerhard Grasser
            Gerhard Grasser

            #6
            Re: vor- und nachteile von 120° anlenkung?

            Hallo

            bei den heutigen Servos und Fernsteuerungen ist ein Unterschied zwischen mechanischer oder 120° Mischung nicht mehr wahrnehmbar.



            Gruß

            Gerhard


            Kommentar

            • Lattinger
              Senior Member
              • 29.10.2005
              • 1433
              • Michael

              #7
              Re: vor- und nachteile von 120° anlenkung?

              Zitat von Eddi E. aus G.
              (oder wenn die Servos von Conrad sind )

              Grüßle

              Eddi
              Der war gut.


              Grüße Michael
              Helis eben, was sonst?

              Kommentar

              • Heligary
                Heligary

                #8
                Re: vor- und nachteile von 120° anlenkung?

                Einen Nachteil habt ihr noch vergessen!

                Schaut mal von der Seite auf die Taumelscheibe. Was fällt euch auf?
                Der einzelne Anlenkpunkt an der TS ist weiter von der Hauptrotorwelle weg, als die beiden anderen! Für Pitch und Roll spielt das keine Rolle, aber sehrwohl für Nick!
                Wenn die beiden (ich nenne sie mal) "Rollservos" und das "Nickservo" nun den gleichen Weg machen, wenn man Nick steuert: Die "Rollservos" nach oben, das "Nickservo" nach unten, dann macht die Taumelscheibe eine leichte Aufwärtsbewegung. Bei Nick in die andere Richtung umgekehrt.
                Genau hier liegt das Problem!

                Moderne Anlagen scheinen das zwar einigermaßen elektronisch auszugleichen, aber in den Pitchendstellung, wenn die Servos auch noch unterschiedliche Wege machen, funktioniert das nicht mehr.

                Wenn ich richtig informiert bin, hat das bis jetzt wohl nur Curtis Youngblood realisiert, und bei seinen Helis die 140 Grad Anlenkung eingebaut. Bei dieser sind die Anlenkpunkte, wenn man seitlich auf die TS schaut, alle gleich weit von der Hauptrotorwelle entfernt.

                Um zu einem optimalen Ergebnis zu kommen, bräuchte man wohl eine 140 Grad Anlenkung und Linearservos. Denn der Gestängeweg ist bei Drehservos leider nicht proportinal zum Drehwinkel. Oder perfekt eingestellte elektronische Mischer.

                Bin ich froh, dass das alles Theorie ist und man die Unterschiede beim Fliegen garnicht so sehr bemerkt.
                Ein kleine Windböe macht da viel mehr aus.

                MfG Heligary

                Kommentar

                • Gerhard Grasser
                  Gerhard Grasser

                  #9
                  Re: vor- und nachteile von 120° anlenkung?

                  Hallo,

                  was Du schreibst ist zwar richtig, aber:

                  Bei der MPX 4000 kannst Du die Wege genau einstellen. Ich hab bei ART 15 (Universal) eingestellt.
                  Richtig ist, dass beim Nickservo z.B. 40 programmiert wird, bei den beiden Rollservos 20.
                  Mann kann grob sagen, dass die Rollservos den halben Weg wie das Nickservo macht.
                  Auch die Endstellungen kann man korrigieren.
                  Bei Graupner gibt es bei der MC-24 eine Taumelscheibenlinearisierung.
                  Ich hab die in meiner MC-24 nicht drinn, kann also auch nicht genau sagen wie die funktioniert.

                  Gruß

                  Gerhard

                  Kommentar

                  • MeisterEIT
                    MeisterEIT

                    #10
                    Re: vor- und nachteile von 120° anlenkung?

                    Zitat von Gerhard Grasser
                    Hallo,

                    was Du schreibst ist zwar richtig, aber:

                    Bei der MPX 4000 kannst Du die Wege genau einstellen. Ich hab bei ART 15 (Universal) eingestellt.
                    Richtig ist, dass beim Nickservo z.B. 40 programmiert wird, bei den beiden Rollservos 20.
                    Mann kann grob sagen, dass die Rollservos den halben Weg wie das Nickservo macht.
                    Auch die Endstellungen kann man korrigieren.
                    Bei Graupner gibt es bei der MC-24 eine Taumelscheibenlinearisierung.
                    Ich hab die in meiner MC-24 nicht drinn, kann also auch nicht genau sagen wie die funktioniert.

                    Gruß

                    Gerhard
                    kann ich nicht verstehen.
                    für mich ist es doch logisch, dass das roll dann natürlich mehr weg machen muss.
                    das passiert aber automatisch, sobald man 120° mischung aktiviert. dabei muss nix an den servowegen geändert werden.
                    zumindest ist es so bei der mc22 und mc12 und ich denke das wird bei allen 120° mischern so sein.
                    grüße
                    zumindest bei der mc

                    Kommentar

                    • db
                      db

                      #11
                      Re: vor- und nachteile von 120° anlenkung?

                      Zitat von MeisterEIT
                      kann ich nicht verstehen.
                      für mich ist es doch logisch, dass das roll dann natürlich mehr weg machen muss.
                      das passiert aber automatisch, sobald man 120° mischung aktiviert.
                      Ja , ist schon richtig, aber bei der MC4000 ist man nicht auf 120 Grad festgelegt. Man könnte auch eine 100, 110, 120 ... 170 Grad Taumelscheibe korrekt ansteuern. Man muß sich allerdings einmal die Mühe machen die Roll und Nick Anteile für die Rollservos über Winkelfunktionen selber auszurechnen. Danach hat man dann allerdings wieder den Komfort einer virtuellen Taumelscheibendrehung, die ja bei manchen Mehrblattköpfen unumgänglich ist.

                      Gruß
                      Dieter

                      Kommentar

                      • Jörg
                        Jörg

                        #12
                        Re: vor- und nachteile von 120° anlenkung?

                        Moin,

                        Bei Graupner gibt es bei der MC-24 eine Taumelscheibenlinearisierung.
                        Die macht aber etwas völlig anderes. Die sorgt dafür das es zu einer 'linearen' also geradliniegen Anlenkung kommt, das Servo mach aber eine 'Drehbewegung' am Abtriebshebel, damit ändert sich der Winkel zum Gestänge und damit die Auslenkgeschwindigkeit. Das wird damit kompensiert, die Drehbewegung wird künstlich ungleichmäßig was zu einer gleichmäßigen Bewegung des Gestänges führt.


                        Gruß
                        Jörg

                        Kommentar

                        • HelisamV2
                          Gast
                          • 10.04.2005
                          • 2114
                          • Sam
                          • Heilbronn

                          #13
                          Re: vor- und nachteile von 120° anlenkung?

                          Boah ich versteh teilweise nur Bahnhof.Davor habe ich mich immer gedrückt. Deswegen habe ich mir auch einen Rappi gekauft wegen der 90 Grad . Weil das mit den 120 Grad ist mir zuviel gewesen ( zuviel für einen Anfänger der alleine da steht).
                          Aber solangsam bin ich soweit und würde das auch mal gerne testen.

                          Kommentar

                          • jochene
                            Member
                            • 21.01.2005
                            • 728
                            • Jochen

                            #14
                            Re: vor- und nachteile von 120° anlenkung?

                            Hallo,

                            bei einer elektronischen 90-Grad Anlenkung, vier Servos auf der Taumelscheibe, wird es richtig interessant.

                            Alle Servos, Gestänge und Servoweg so einzustellen, das es in keiner Position kneift und brummt, ist schon eine Aufgabe.

                            Dire meiste Kraft auf die Taumelscheibe bekomme ich mit einer 90-Grad um 45-Grad gedreht (wies nicht wie ich das anders benennen soll). Auf alle Fälle werden für jede Funktion (Pitch/Roll/Nich) alle vier Servos bewegt.

                            Gruss
                            jochen

                            Kommentar

                            • JMalberg
                              RC-Heli TEAM
                              • 05.06.2002
                              • 22636
                              • J
                              • D: um Saarbrücken drum rum

                              #15
                              Re: vor- und nachteile von 120° anlenkung?

                              @Jörg: Blöderweise kann man die "Linearisierung" bei Helis nicht brauchen, da es nur Drehbewegungen gibt (ausser bei mech. linearen Mischern wie der Genesis).

                              Um die Servohebel richtig abzustimmen ist es nötig dass der Abstand der Drehpunkte von Servohebel und in diesem Fall der Taumelscheibe genauso lang zu haben wie den Abstand der Kugelköpfe. Also auch nicht die 90°-Regel einzuhalten.

                              Aber mal ehrlich: Wer ausser einer bescheidenen Anzahl von Spitzenhelianer merkt wirklich den minimalen Versatz der Taumelscheibenbewegung bei nicht 100%iger mech. Einstellung?

                              Ich denke da macht die techn. Toleranz der Servos mehr aus und den Rest kann man(n) durch Servowegeinstellung kompensieren.
                              Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten oder nachfragen!
                              Der Dunning-Krueger-Effekt ist immer und überall!

                              Kommentar

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