Warum Roll auf Längsachse + Nick auf Querachse

[MartinS]

AW: Warum Roll auf Längsachse + Nick auf Querachse

Na da habe ich ja was losgetreten.

Was ich, und sicher einige Mitleser sich wünschen würden, wäre eine einfach zu verstehende Erklärung.

Ich kann und muss es ja akzeptieren, dass die zyklische Ansteuerung um diese 90 Grad verschoben sind, aber mit ganz einfachen Worten erklärend: Warum?

Laufen die Blätter durch die Drehung hinterher? Was mit sehr festem Anziehen der Blätter wiederum veränderbar wäre.

Gibt es keine einfache Erklärung?

[Escalus]

AW: Warum Roll auf Längsachse + Nick auf Querachse

Es gibt ein schönes Video von SmarterEveryDay dazu.
Video

Aber unsere Experten hier wissen das alles besser

[<<Philipp>>]

Ganz einfach:

Ich kann und muss es ja akzeptieren, dass die zyklische Ansteuerung um diese 90 Grad verschoben sind, aber mit ganz einfachen Worten erklärend: Warum?

Sie ist nicht verschoben!

Du siehst viel Ansteuerung wo keine Auslenkung ist und keine Ansteuerung wo viel Auslenkung ist, so betrachtet also 90°.

Nur hängen Ansteuerung und Blattauslenkung halt nicht zusammen.

Du brauchst dort viel Ansteuerung, wo sich das Blatt mit maximaler Geschwindigkeit zwischen seinen Umkehrpunkten bewegt, und dort wo es umkehrt, keine Ansteuerung, sonst gibt´s keine Umkehr ...

Die Ansteuerung hängt mit der Schlaggeschwindigkeit zusammen.

Resonanz und Präzession kann man bei "ganz einfach" einfach weglassen ...

Einfacher geht´s nicht!

LG, Philipp

[Ulli600]

AW: Warum Roll auf Längsachse + Nick auf Querachse

Na da habe ich ja was losgetreten.

Was ich, und sicher einige Mitleser sich wünschen würden, wäre eine einfach zu verstehende Erklärung.

Ich kann und muss es ja akzeptieren, dass die zyklische Ansteuerung um diese 90 Grad verschoben sind, aber mit ganz einfachen Worten erklärend: Warum?

Laufen die Blätter durch die Drehung hinterher? Was mit sehr festem Anziehen der Blätter wiederum veränderbar wäre.

Gibt es keine einfache Erklärung?

Soll sich die Rotorebene sich nach vorne neigen, läuft das Blatt rechts nach hinten oben (positiv Pitch), links nach vorne unten (negativ Pitch) Vorne und hinten bleibt es bei es 0°.
Ist einfach, oder?

[MartinS]

AW: Warum Roll auf Längsachse + Nick auf Querachse

Hi Ulli,
das auf dem Bild zu sehende ist mir auch klar, aber meine erste Frage betrifft ja genau dein Bild, warum wird dieses zyklische Nick vorwärts nicht erzeugt, sobald ein Rotorblatt vorne ist und Pitch neg hat und das hintere Pitch pos hat. Was halt viel effektiver wäre.

[MartinS]

AW: Warum Roll auf Längsachse + Nick auf Querachse

Es gibt ein schönes Video von SmarterEveryDay dazu.
Video

Aber unsere Experten hier wissen das alles besser

Das Video zeigt ja mal ganz erstaunliches. Aber da scheint die Lösung enthalten zu sein.

[<<Philipp>>]

Aber da scheint die Lösung enthalten zu sein.

Scheinbar.

LG, Philipp

[Ulli600]

AW: Warum Roll auf Längsachse + Nick auf Querachse

Hi Ulli,
das auf dem Bild zu sehende ist mir auch klar, aber meine erste Frage betrifft ja genau dein Bild, warum wird dieses zyklische Nick vorwärts nicht erzeugt, sobald ein Rotorblatt vorne ist und Pitch neg hat und das hintere Pitch pos hat. Was halt viel effektiver wäre.

Sie dir die geneigte Rotorebene von der Seite an, dann siehst du auch die Stellung der Blätter. Wenn du die Blätter vorne kippst, kippt auch die Rotorebene entsprechend.

[Escalus]

AW: Warum Roll auf Längsachse + Nick auf Querachse

Das kann man sich vielleicht als Eselsbrücke merken, hat aber nichts mit der Physik zu tun.

[Keven S]

AW: Warum Roll auf Längsachse + Nick auf Querachse

Hier ist eine super einfache Erklärung: Das Fahrrad-Wunder | #philipslab - YouTube

Für die Kreiselpräzessionsverschwörungstheoretiker: man sieht hier, dass der Effekt auch ohne aerodynamische Kräfte auftritt

[jumphigh]

AW: Warum Roll auf Längsachse + Nick auf Querachse

Gibt es keine einfache Erklärung?

Stellst du die Frage auch bei Quanten- und String-Theorie, bei Einsteins Raumzeit? Es steht dir frei, eine eigene Theorie zu entwickeln, die einfacher als fremderregte Schwingung oder Kreisel (1. Semester Ex-Physik bzw. Theoretische Mechanik, teilweise auch bei Elektrotechnik) ist, aber gleichzeitig alle Effekte ausreichend und nachvollziehbar beschreibt und die Ergebnisse tatsächlicher Messungen produzieren kann. Ich freue mich schon auf dein Ergebnis - es sollte sich ja dann jede Diskussion erledigt haben.

Mal ernsthaft: Wenn jeder Trottel das aus dem Stegreif erklären könnte, können wir auch Ingenieure und Physiker samt deren teuren und aufwändigen Ausbildung abschaffen. Leider - oder zum Glück - ist die Welt nun mal nicht so simpel. Oder es fehlt nach Jahrhunderten der Forschung noch immer das Genie, welches ein allumfassendes Modell entwickelt, dessen Beschreibung auch von jedem sofort verstanden wird. Obwohl, das gibt es ja schon: Entweder Gott oder 42... Jedenfalls ist das Verhalten von einigen hier für meinen Geschmack extrem ehrenrührig gegenüber Menschen, die die Mühen einer MINT-Ausbildung auf sich genommen haben.

[Polten Sepp]

AW: Warum Roll auf Längsachse + Nick auf Querachse

Es gibt halt offenbar Sachen, die der Mensch und die Wissenschaft noch nicht vollkommen vertanden haben. Dazu gehört z. B. der dynamische Auftrieb, der Steuervorlauf, die Klimaentwicklung und die wichtigste Frage: "warum gibt´s überhaubt was?"

[MartinS]

AW: Warum Roll auf Längsachse + Nick auf Querachse

@Andreas Leider ist dein Beitrag nicht wirklich hilfreich und in dem Sinne so überflüssig wie ein Sandkasten in der Sahara.

[thexo]

AW: Warum Roll auf Längsachse + Nick auf Querachse

Es gibt auf YouTube ein Video, da wird eine Frisbee-Scheibe beschleunigt und rotiert auf einem Nagel. Dann pustet einer vorne auf das Frisbee aber es neigt sich nach rechts. Dies ist sehr anschaulich. [URL="https://www.youtube.com/watch?v=fooAI1GwxsM[/URL] ab 3:40 Min

[JMalberg]

AW: Warum Roll auf Längsachse + Nick auf Querachse

Ich hab es mir früher auch immer leicht gemacht und hab die einfache Erklärung mit den 90°-Phasenversatz und der Aerodynamik "geglaubt".
Das hat für meine bisherigen 3D-Helis auch gut gepasst. Jetzt habe ich aber einen TDR ohne jegliche ßnderung am Rotorkopf in einen Rumpf gesteckt und war ziemlich erstaunt dass ich einen zusätzlichen Phasenversatz von 30° einstellen musste.
Das passt mWn nicht zum Aerodynamik-"Glauben" und lässt sich nur durch Schwingung erklären. Da hab ich aber nach einigen Seiten in einem Buch von Bittner die weiße Fahne geschwenkt.

... und ausserdem ist 10. Januar 2020 gerade Vollmond und wir zanken uns traditionell wieder etwas mehr als sonst