Einschränkung gewerblicher und Privater "Drohnen", aber auch Flugmodell allgemein

[manu.munich]

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Wunderbar, habe mir das ausgedruckt und in den Helibag gelegt. Ich finde man darf durchaus seine Rechte vertreten, auch wenn es vielleicht dem einen oder anderen gerade nicht gefällt was ich tue. Bin ja schliesslich nicht den ganzen Tag beim Wildfliegen, da muss das schon mal ausgehalten werden. Ich erdulde es ja auch, wenn der Nachbar bis 20:00 Uhr den Rasen am Samstag mäht und ich im Garten meine Ruhe wollte. Deutschland ist halt nicht das Outback, da muss man eben mit der Nähe zu anderen Leuten und deren Emissionen klar kommen.

[BladeMaster]

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Wir regeln hier alles per Vorschrift, welche dann auf dem Zettel, für den Zettel des Zettels niedergerschrieben ist.

Fraglich nur, wer das alles liest und dann auch noch versteht, so dass er auch entsprechend handeln könnte.

Das ansich richtige und von jedem aus dem Bauch heraus durchführbare "Handeln nach dem gesunden Menschverstand" bleibt
leider immer mehr auf der Stecke. Ist m.E. auch nicht verwunderlich, denn statt mal eigenständig die grauen Zellen
zu bemühen, wird nur noch nach dem Zettel für den Zettel des Zettels gesucht...

50m Entfernung mit einem 180er hinter einem Hügel, Zaun und Bäumen, wenn das nicht geht, nun ja.....

[extreme011]

AW: Einschränkung gewerblicher und Privater &quotrohnen", aber auch Flugmodell allgemein

Wir regeln hier alles per Vorschrift, welche dann auf dem Zettel, für den Zettel des Zettels niedergerschrieben ist.

Fraglich nur, wer das alles liest und dann auch noch versteht, so dass er auch entsprechend handeln könnte.

Das ansich richtige und von jedem aus dem Bauch heraus durchführbare "Handeln nach dem gesunden Menschverstand" bleibt
leider immer mehr auf der Stecke. Ist m.E. auch nicht verwunderlich, denn statt mal eigenständig die grauen Zellen
zu bemühen, wird nur noch nach dem Zettel für den Zettel des Zettels gesucht...

50m Entfernung mit einem 180er hinter einem Hügel, Zaun und Bäumen, wenn das nicht geht, nun ja.....

Eigentlich hast du recht was den gesunden Menschenverstand betrifft. Das würde wohl auch wunderbar funktionieren wenn denn alle diesen benutzen würden. Das das leider nicht der Fall ist wird ja leider immer wieder auf Youtube eindrucksvoll gepostet. Klar ist ein 180er in 50m Entfernung kein Problem, aber es wurde ja auch gesagt, dass da auch mal größere Modelle geflogen werden. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass in nächster Zeit viele Leute noch deutlich nervöser reagieren werden wenn da irgendwas Unbekanntes in der Luft rumschwirrt. Da werden wir uns alle noch auf mehr Reaktionen einstellen müssen. Ich glaube wenn du zur Zeit in Belgien mit nem Copter durch die Gegend fliegst hast du schneller die Polizei im Genick als du gucken kannst.


Torsten


Torsten

[manu.munich]

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Natürlich, aber sollen wir denn nun erstmal aufhören mit unserem Hobby weil wir verunsichern? Ist es nicht das Credo dieser Tage uns nicht verrückt zu machen und weiterzuleben wie bisher?

Es gibt nunmal nicht unbegrenzt Platz in unserem Land, sodaß ein absolutes Ausweichen praktisch unmöglich ist. Warum auch, solange ich mir nichts vorzuwerfen habe? Ich will mich an die Gesetze halten, aber wenns mir danach ist auch mit meinem 500er fliegen dürfen solange es erlaubt ist.

[jumphigh]

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Und wo finde ich da den angeblichen einzuhaltenden Abstand? Weiterhin scheint es mir, dass man Flugmodelle (!= unbemannte Luftfahrtsysteme) durchaus im FPV ohne direkte Sichtverbindung fliegen kann.

[steffen0678]

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Und wo finde ich da den angeblichen einzuhaltenden Abstand? Weiterhin scheint es mir, dass man Flugmodelle

Guck mal in den §§ 19, 20 und 21, da wird der Umgang mit Flugmodellen geregelt.

[jumphigh]

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Das habe ich getan! Wo finde ich da speziell etwas zu Flugmodellen, was nicht schon immer drin stand?

[goemichel]

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Und wo finde ich da den angeblichen einzuhaltenden Abstand?

Eben nirgendwo (in Bezug auf die Geschichte mit dem Sportplatz). Hatte ich oben auch schon geschrieben (#44). Es gibt nur einen Mindestabstand für
a) Verbrenner von Wohngebieten
und
b) Flugmodelle von Flugplätzen (jeweils 1,5km).
Und das auch nur insoweit, als bei einer Unterschreitung dieser Abstände eine Erlaubnis benötigt wird.

Edit: und ja - das stand schon immer drin.

[luha]

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Weiterhin scheint es mir, dass man Flugmodelle (!= unbemannte Luftfahrtsysteme) durchaus im FPV ohne direkte Sichtverbindung fliegen kann.

Du darfst auch solange FPV fliegen, wie Du innerhalb Deiner normalen Sichtweite bleibst. Du musst nur als Fallback die Möglichkeit haben, die Videobrille abzusetzen, um den Flug dann jederzeit ohne spezielle Sichtgeräte sicher zu beenden. Höhere Anforderungen stellt der Gesetzgeber nicht.
Der DMFV interpretiert mit seinem Lehrer-Schüler-Fallback den Gesetzestext über. Leider wird ihre Versicherung das ebenfalls so auslegen, weswegen sie sich damit selbst für FPV Flieger disqualifizieren.

[jumphigh]

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Ich frage aber schon bewusst, wo etwas über eine Sichtfluggrenze bei Modellen steht? So etwas kann man allenfalls aus den Sichtflugregeln ableiten, aber es ist eben nicht explizit ausgedrückt wie für unbemannte Luftfahrtsysteme.

[steffen0678]

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Ich frage aber schon bewusst, wo etwas über eine Sichtfluggrenze bei Modellen steht? So etwas kann man allenfalls aus den Sichtflugregeln ableiten, aber es ist eben nicht explizit ausgedrückt wie für unbemannte Luftfahrtsysteme .

Da haste schon Recht, zumal im § 20 expliziert Flugmodelle von unbemannten Luftfahrtsystemen unterschieden werden. Im Grunde ist aber auch ein Modell ein unbemanntes Luftfahrtsystem, quasi als Oberbegriff und in § 19 in die verbotenene Nutzung für alle Fluggeräte geregelt. Der § 20 regelt dann, getrennt nach Flugmodell, unbemannten Luftfahrsystem u.a. wo ein Betrieb mit einer Besonderen Erlaubnis ok ist.

Soweit meine bescheidene Interpretation.

[goemichel]

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Im Grunde ist aber auch ein Modell ein unbemanntes Luftfahrtsystem, quasi als Oberbegriff

Nö.
Andersrum wird möglicherweise ein Schuh draus, aber auch nicht wirklich...
Die Begriffe sind in § 1 LuftVG geregelt.

[steffen0678]

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Eine alte Fassung des § 15a LufVO, jetzt in § 19 LuftVO geregelt, lautete mal so:

(3) Der Betrieb von unbemanntem Luftfahrtgerät im Sinne von § 1 Absatz 2 Nummer 11 des Luftverkehrsgesetzes ist verboten, wenn
1. er außerhalb der Sichtweite des Steuerers erfolgt oder
2. die Gesamtmasse des Geräts mehr als 25 Kilogramm beträgt.

Dann war die Einschränkung "...im Sinne von § 1 Absatz 2 Nummer 11 des Luftverkehrsgesetzes..." später entfallen. Für mich liest sich das so, dass der Gesetzgeber die Vorschrift für alle Luftfahrzeuge gelten lassen wollte, also auch für Flugmodelle.

Dabei ist es m.E. sehr ungeschickt, die Begrifflichkeit "unbemanntes Luftfahrsystem" dort so stehen zu lassen. Der Begriff "Fluggerät oder die Ergänzung "Flugmodell" wäre da sicher besser gewesen.

[goemichel]

AW: Einschränkung gewerblicher und Privater &quotrohnen", aber auch Flugmodell allgemein

Vorsicht Steffen,

deine "alte Version" des § 15a bezog sich auf "Luftfahrtgerät (= sonstige für die Benutzung des Luftraums bestimmte Geräte".
"Unbemannte Luftfahrtsysteme" (aka Drohnen) waren schon immer (seit dem 12.05.2012) in § 1 Absatz 2 Satz 2 LuftVG definiert.

[steffen0678]

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deine "alte Version" des § 15a bezog sich auf "Luftfahrtgerät (= sonstige für die Benutzung des Luftraums bestimmte Geräte".
"Unbemannte Luftfahrtsysteme " (aka Drohnen) waren schon immer (seit dem 12.05.2012) in § 1 Absatz 2 Satz 2 LuftVG definiert.

das mag ja sein, ob wohl mit diesen Drohnen ja nicht "unsere" Drohnen im Hobbybereich gemeint sind, weil die ja "zu Zwecken des Sports oder der Freizeitgestaltung betrieben werden".

Wie auch immer, ich bin da kein Experte. Ich habe aber auch schon in anderen Bereichen mit Rechtsvorschriften zu tun gehabt und von daher habe ich die Erfahrung das der Gesetzgeber seine Gesetze praxisfern und schusselig zusammenbastelt.

Ich habe mal auf die Schnelle eine Synopse mit den nach meiner Ansicht geänderten Vorschriften zusammengebastelt, nur zum Eigengebrauch und ohne Gewähr auf Vollständigkeit und Richtigkeit: