Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

[Harald 365]

AW: Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

da ich gerade mein E-Heck neu aufgebaut habe ( wegen Crash ) ...hier die Bilder
davon.

Auf der Heckrotorseite habe ich jetzt zwei Kugellager/Seitenplatten verbaut,
die innere etwas Gewichtsoptimiert.
( ich glaube das es das Kugellager gewesen ist, das gefressen hat und somit die
Leistung am Heck weg war!? )
Natürlich sind alle Kugellager neu!
Die Welle ist ein 5er Auswerferstift, der Glockenseitig auf 4mm abgenommen werden muß.

Das Heck ist vom 600er

[Heli-Bert]

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Teil 3 zu meinem Bauprojekt "E-Heck am T-Rex 550" -
Also mechanisch und elektrisch habe ich das tatsächlich fertig bekommen:
Die Flexkupplung habe ich ersetzt. Ein Spinner für 6mm Motorwelle mit Spannzange abgedreht und in die Spitze einen 8mm Freilauf eingesetzt. Damit ist die Starrwelle ohne Werkzeug steckbar.

Auch der Einbau ins Chassis war kein Problem. Der zusätzliche Regler hat sogar noch im Chassis Platz gefunden.

Tests im Stand haben dann allerdings ergeben, dass irgendwas vom Antrieb das FBL-System (HC3SX) stört. Das Heckservo zuckt unkontrolliert. Ich habe eine ganze Weile rumprobiert und kann letztendlich nicht sagen, ob es elektrische Störungen sind, Vibrationen oder magnetische Einstrahlungen vom Motor. Ich habe einiges ausprobiert und die Störungen nicht zufriedenstellend in den Griff bekommen. Letztendlich habe ich erst mal das alte Heck wieder eingebaut, damit ich morgen in die Luft kann.

[Diablol]

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Das Heckservo zuckt unkontrolliert.

Falls du das Heck im GovModus getestet hast, probiers mal im Steller Modus.
Der Gov ist ist für die geringe Trägheit des Hecks nicht ausgelegt und das kann das Heck stören. Ich musste bei mir auch mit dem I Anteil ganz runter damit es ging.

Aber sonst sieht das ganze schon sehr gut aus!

[Heli-Bert]

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Falls du das Heck im GovModus getestet hast, probiers mal im Steller Modus

Danke für den Tip, aber habe ich alles durch. Mir hat die Sache doch keine Ruhe gelassen und ich habe weiter gesucht und ich glaube, ich hab's gefunden. Mein sauber im inneren verlegtes Heckservokabel lief zu dicht am Motor und seinen Leitungen vorbei. Wahrscheinlich haben Impulse vom ESC direkt das Servo gestört. Wenn ich den Motor abgeschaltet habe war auch augenblicklich das Servo wieder ansprechbar. Andereseits hat das Servo gesponnen, wenn man den Motor festgehalten und dann eingeschaltet hat. Es können also keine Vibrationen gewesen sein. Ich werde also die Kabel etwas schöner verlegen und noch ein paar low ESR Elkos in die Zuleitung setzen. In einem Hacker Bericht steht, man solle ggf. die drei Motorleitungen zu einem Zopf flechten, damit sich die Magnetfelder zumindest etwas kompensieren. Schaden wird es wohl nicht.
Gruß
Norbert

[Klaus O.]

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In einem Hacker Bericht steht, man solle ggf. die drei Motorleitungen zu einem Zopf flechten, damit sich die Magnetfelder zumindest etwas kompensieren.

Das ist der Grund, warum früher Servokabel verdrillt waren.
Ich hatte dies teilweise auch praktiziert.

[Harald 365]

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Hallo Norbert, Aufgeben is nich ! ....Du wirst das schon hin bekommen

Das mit dem Zopf werde ich mir mal merken :-)

@ Klaus, warum dann nicht mehr heute ?

[Klaus O.]

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@ Klaus, warum dann nicht mehr heute ?

Hallo Harald,

tut mir leid, aber das weiß ich nicht.
Bin mal 2 Jahre lang nur Flächis geflogen und da bleibts nicht aus, das man Servokabel auch mal verlängern muß.
Beispiel Querruderservos oder auch Klappenservos in den Flächen.

Mir wurde damals eingebläut solche Kabel zu verdrillen, da diese sehr langen Kabel zu Antennen würden und sich auch was einfangen können was nicht gewünscht ist.
Verdrillen schützt dagegen.

So, aber nun Schluß mit OT, Kurt hat mir schon auf die Schulter gekloppft.

[Heli-Bert]

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Hallo Norbert, Aufgeben is nich ! ....Du wirst das schon hin bekommen

Das war nur ein taktischer Rückzug um den Gegener in Sicherheit zu wiegen.
Jetzt funzts. Hier ein kleines Video vom ersten Prüfstandstest. Heckdrehzahl: 8000 bis 9500min-1 (Vollgas).
Leistung im Stand lt. Log: 100W. Lastspitzen beim "Zappeln": 550W

https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=1qe-Vknbxrc

Das ist mein erster Versuch mit Youtube. Bitte ggf. Feedback, falls ich was falsch gemacht habe.
Grüße
Norbert

[Harald 365]

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Coole Sache! .....das hackelige, war das von Dir gesteuert?

zum YT-Link....wenn Du eine Antwort schreibst....ist oben unter dem Smiley ein
Simbol ( Ball/Kugel mit einer liegenden acht ) ...den anklicken und den YT einfügen

habs mal eingefügt

http://www.youtube.com/watch?v=1qe-Vknbxrc

[Heli-Bert]

AW: Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

....das hackelige, war das von Dir gesteuert?

Danke für den Link.
Ja. Ich wollte ausprobieren, ob was nachgibt. Bei einfachen Pirouetten ist die Belastung (ohne Fahrt) ja relativ gering. Ich hab am Knüppel gedaddelt, was die Finger hergaben. Das hat dann im Log auch zu den gewünschten Lastspitzen geführt. Setup des Kreisels ist genau das, womit ich sonst auch fliege. Bez. Drehrate würde natürlich mehr gehen.
Gruß
Norbert

[Heli-Bert]

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Koaxiales E-Heck: Abschluss
Die eigentliche Frage war ja: Vor- und Nachteile des separaten Heckantriebs. Hierzu habe ich nun mit meinem Selbstbau erste Eindrücke gesammelt. Nach dem Test auf dem Prüfstand ging es am Wochenende in die Luft. Erst mal: Es fliegt, und zwar ganz prima. Einer der Gründe für das Experiment war ja, dass ein separater Heckantrieb höhere Drehzahl am Heck bei low rpm am Hauptrotor erlaubt. Genau das tut's. In der Stretch-Version des T-Rex 550 auf 600er Blätter kann man gemütlich mit 1500min-1 (mit 6s) fliegen. Loopings, Rollen, Turns, Flips, auch mit 95 mm Heckblätter kein Problem mehr. Einfach etwas mehr Drehzahl auf-s Heck und schon steht das. Selten ein so schön stabiles Heck gehabt. Macht nun richtig Spaß. Ja, man braucht etwas Fingerspitzengefühl. Wer einen 600er mit 12s und 2500rpm bolzt, wird über meinen sicher lächeln, aber das ist eine andere Liga.
Für Scale-Piloten kann so ein Antrieb interessant sein. Auch aus dem Stand auf dem Wasser starten sollte damit möglich. Autorotation geht auch. Zu guter Letzt: der Sound. Es hat schon mal jemand was über Turbinensound gesagt. Akustisch ist der Heckantrieb ja nur geil. Im Hauptantrieb habe ich ja schon die Pfeilverzahnung. Vom Heck hört man jetzt nur noch die Luftgeräusche des Rotors selbst. Also eher ein Rauschen als das Kreischen von Zahnrädern. Einen Vergleich zu Riemenantrieben habe ich aber nicht.
Ist es cool: JA
Bringt es ansonsten Vorteile, lohnt sich der Aufwand? Will-s mal mit dem Allradantrieb beim Auto vergleichen. Es gibt Situationen, da ist Allrad die Lösung und ganz toll. Der Normalfahrer auf der Landstraße wird aber eher keinen Vorteil spüren. Hier ist es wohl ähnlich. Ich kann den Heli in Bereichen betreiben, für die er eigentlich nicht gedacht war. Man hat halt einen kompletten zweiten Antriebsstrang an Bord, der eingestellt werden will und der vom Stecker bis zur Madenschraube ausfallen kann. Im Rahmen der Messgenauigkeit habe ich ca. 150g mehr an Bord. Man denkt immer an den -schweren- Motor. Regler, Stecker und Kabel summieren sich aber auch. Dafür fallen ein paar Zahnräder weg.
Es sieht so aus, als ob das E-Heck den Gesamtstromverbrauch nicht wesentlich ändert. Beim Schweben haben ich etwas 500W am Hauptrotor und 50 bis 100W am Heckrotor. Ich hab mal versucht die Grenzen auszuloten. 2900W am Hauptrotor und 580W am Heck zur gleichen Zeit. Ich stelle also mal die Faustformel auf, dass das Heck beim Heli etwa 15% der Gesamtleistung braucht und zwar relativ unabhängig davon, wie man fliegt. Das mag natürlich je nach Konfiguration variieren.
Das separate Heck hat Vor- und Nachteile. Was davon überwiegt, muss jeder für seinen Heli und seinen Flugstil selbst entscheiden. Wenn's nur um die Heckdrehzahl geht, hätten's vielleicht auch ein paar andere Zahnräder getan, aber das war nicht die Aufgabe ...
Many happy landingsâ?¦
Norbert

[Diablol]

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100%ige Zustimmung deiner Erfahrung.

Was mich widerum in der Behauptung stärkt, dass was es auf dem Markt gibt, nicht die einzigste Non+ultra Lösung ist.

Jeder Boom kehrt sich iwann wieder um. Es kaufen sich wieder Leute Nitros, wenn die FBL iwann von alleine fliegen, will man wieder Paddel oder man hat iwann genug von dem Leistungswahn und alle tummeln sich in LOW rpm Freds....oh wait...

Und spätestens dann merkt man, dass es DEN Allroundheli eben so nicht geben kann.

Ich hab schon wieder so ein Theater mit Riemenvibrationen dass ich mir den Motor nur so wünsche...ohne entsprechende SP Konstruktion aber nicht möglich.

[Harald 365]

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He Norbert, dann mal Glückwunsch zum Ersthopser .....natürlich stimme
ich Dir, ebenso wie Diablol ,100% zu.

Bis auf das Gewicht!....OK ich bewege mich im 700 - 800er Bereich, dort sieht
die Welt etwas anders aus .....auch fällt bei mir das ein oder andere Teil....( wie bei Dir ) weg......ja, ich weiß, Du hast es rückbaubar gemacht

Kostenmäßig kommt man um einiges günstiger weg, als zB. mit einem Starantrieb!

Ich hoffe, das meiner in 1-2 Wochen wieder fliegt!....dann kann ich ebenfalls weitermachen

[Klaus O.]

AW: Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

Ist ja alles gut und schön, aber der Zusammenhang zu...

Koaxiales E-Heck: Abschluss

..dieser Aussage fehlt mir.
Koaxe haben keinen Heckrotor.

[Harald 365]

AW: Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

Koaxe haben keinen Heckrotor.

OT an: ....doch, da gug OT aus.