Wo beginnen die 1,5km bei einem Flugplatz?

[taucherle]

AW: Wo beginnen die 1,5km bei einem Flugplatz?

Hallo Dachlatte,

jetzt warst du schneller. Ich würde aber einfach das Gespräch zu der verantwortlichen Flugsicherung / Wachleiter (Braunschweig-Info) suchen. Wenn man mit vernüftiger Argumentation erkennen kann, dass ihr das Thema Sicherheit, sprich Flugsicherheit ernst nehmt sogar als Wildflieger habt ihr gute Chancen. Das rote Tuch sind die Jungs mit den Mulitkoptern aus der Schachtel vom Supermarkt.
Dagegen spricht nur Wildfliger als nicht organiserte Einzelpersonen. Wenn man sich aber als Interessensgemeinschaft verkaufen kann, findet man mit Sicherheit Gehör.
Viel Erfolg!

Grüße

Mikey

[Klappenfine]

AW: Wo beginnen die 1,5km bei einem Flugplatz?

Im speziellen Fall endet die Start-/Landebahn direkt an ßckern. Wenn ich von dort messe, würde der Platz in Ordnung gehen.

Hi Benny,
hab mal auf der ICAO-Karte nachgesehen:
Der Segelflugplatz "Haiterbach-Nagold" hat keine für Dich relevanten (vertikalen) Luftraumbeschränkungen (Stand 2015). Wo die exakten (lateralen) Begrenzungen des Flugplatzes liegen, erfährst Du beim Besuch der dortigen Luftaufsicht. Kannst dich ja auf den §16LuftVO beziehen. Eine ICAO-Karte mit den darüber liegenden Lufträumen kannste Dir ja dort auch noch mal zeigen lassen.

Friede & Wohlstand
Raimund

[backfx]

AW: Wo beginnen die 1,5km bei einem Flugplatz?

Viel Glück. Bei der Luftwaffe hier hatte ich wenig davon. Obwohl der Platz bald geschlossen werden soll und zur Feierabendzeit praktisch ausgestorben ist

[Klappenfine]

AW: Wo beginnen die 1,5km bei einem Flugplatz?

ein Erlaubnis braucht er trotzdem wenn er in kontrolliertem Luftraum fliegt.

Sorry, bei meinen Beiträgen bezog ich mich nur auf die Frage des TE in Haiterbach, nicht auf die Braunschweiger Situation.

Aber ich hab noch was für alle, die gerne mal die ofterwähnte ICAO-Karte ansehen möchten.

Ist ganz einfach:

https://secais.dfs.de/pilotservice/user/user_login.jsp

Passwort beantragen - liegt Sekunden später in Deinem Email-Postkasten.
Einloggen -> AIS-Portal -> Flugvorbereitung -> VFReBulletin -> eine Karte von DL erscheint -> rechts anklicken "Karten" -> "ICAO" Luftfahrtkarte mit den eingezeichneten Lufträumen oder "OSM" zum Vergleichen mit einer normalen Landkarte.
Kontrollzonen sind rosa Flächen um bestimmte Flugplätze Flughäfen.

Friede & Wohlstand
Raimund

[Benny77]

AW: Wo beginnen die 1,5km bei einem Flugplatz?

d) aller Art in einer Entfernung von weniger als 1,5 Kilometern von der Begrenzung von Flugplätzen, auf Flugplätzen bedarf der Betrieb von Flugmodellen darüber hinaus der Zustimmung der Luftaufsichtsstelle oder Flugleitung.

Also - wir haben festgestellt, dass in den ICAO-Karten nix verzeichnet ist. Von demher ist von der Seite keine Einschränkung zu erwarten. HIER kann man ne Datei laden, die mit GoogleEarth dann startet und die ICAO karten dort einzeichnet.

Wegen der 1,5km: Werde da mal vorbei gehen und fragen wo die eigentliche Grenze des Flugplatzes ist, einfach um sicher zu gehen. Aber da - wie schon gerschrieben - neben der Piste gleich landwirtschaflich genutzte Flächen beginnen, sollte das wohl die Grenze sein.

[Denson]

AW: Wo beginnen die 1,5km bei einem Flugplatz?

Ich würd mal pauschal sagen, wenn du fragen musst, wo der Flugplatz denn anfängt, bist du zu nahe....

[Juky]

AW: Wo beginnen die 1,5km bei einem Flugplatz?

Hier kann man direkt den Flughafen eingeben und erhält den relevanten Ausschnitt-
ich weiß aber nicht, ob die Infos auf Stand gehalten werden.

[Benny77]

AW: Wo beginnen die 1,5km bei einem Flugplatz?

Hab mir jetzt mal die Karte, die Juky gepostet hat angeschaut. Folgendes ist darauf zu sehen:


Jetzt helft mir, die Zahlen zu deuten.
Also die 596 wird wohl die Höhe, des Flugplatzes sein, aber der Rest?

[taucherle]

AW: Wo beginnen die 1,5km bei einem Flugplatz?

596 MSL = Main sea level also Höhe über Meeresspiegel.
123.350 MHz = die Frequenz der örtlichen Flugaufsicht Nagold Info
800 m die Länge der Bahn

Grüße

Mikey

[Klappenfine]

AW: Wo beginnen die 1,5km bei einem Flugplatz?

ich weiß aber nicht, ob die Infos auf Stand gehalten werden.

Das weiss keiner,denn...
"openAIP is a web-based crowd-sourced aeronautical information platform that allows registered users to add, edit and download aeronautical data in many common formats used in general aviation."
(Zitat aus obiger Homepage)
Würde mich nie auf sowas verlassen, denn bezgl. der Sicherheits- und Haftungs-Aspekte ist Fliegen ist doch was anderes als Schachspielen.

[Klappenfine]

AW: Wo beginnen die 1,5km bei einem Flugplatz?

800 m die Länge der Bahn

Darf ich noch ergänzen?
800m-Grasbahn (nicht ausgefülltes Symbol = Gras, ausgefüllt = befestigte Bahn)
Die Bahn ist nach S/W-N/O ausgerichtet.

[Klappenfine]

AW: Wo beginnen die 1,5km bei einem Flugplatz?

Wegen der 1,5km: Werde da mal vorbei gehen und fragen wo die eigentliche Grenze des Flugplatzes ist, einfach um sicher zu gehen. Aber da - wie schon gerschrieben - neben der Piste gleich landwirtschaflich genutzte Flächen beginnen, sollte das wohl die Grenze sein.

Hi Benny,
1. Wie definierst Du denn "Piste"?
2. Piste und Betriebsfläche Seilwinde ist unterschiedlich.
3. Habe in meinem Post #17 den Heliport am Krankenhaus Nagold übersehen. Auch dorthin müssen
die 1,5 km eingehalten werden.
4. Schau mal den Flugplatz auf Google an. Da stehen auch Modelle rum!!!
5. Homepage der dortigen Flugsportgruppe: Anflug
Geh hin, treffe nette Leute und lass dich kompetent beraten.

Friede & Wohlstand
Raimund

[SvenK]

AW: Wo beginnen die 1,5km bei einem Flugplatz?

Vielleicht kann ich auch ein wenig zum allgemeinen Verständnis beitragen:

1. Der Modellflug in weniger als 1,5KM Abstand vom Flugplatzgelände ist nicht verboten, sondern lediglich "erlaubnispflichtig".
Es steht als jedem frei sich eine Erlaubnis zu besorgen.
(viel Spass schon mal dabei :-))) )

2. Ein Flugplatz ist nur während seiner ßffnungszeiten ein Flugplatz.
Außerhalb der ßffnungszeiten ist er lediglich ein Gelände, wie jede andere Wiese auch.
Vielleicht hat ja das besagte Segelfluggelände "ßffnungszeiten".
Wenn dort niemand ist, und auch kein Flugbetrieb stattfindet, darf man doch eigentlich davon ausgehen, das er "zu" ist.

Auch ein Manntragendes Flugzeug darf dann dort nämlich nicht so ohne Weiteres landen.
Das gilt als Außenlandung. Und die ist, außer bei Segelflugzeugen und Ballonen, generell genehmigungspflichtig.

In Absprache mit den Segelfliegern ( die btw. auch meist nur in der Segelflugsaison fliegen ) ist da sicherlich einiges möglich, vielleicht sogar bis hin zum Modellflug auf deren Gelände.

Am besten ist es, sich vor Ort mit den Leuten zu treffen und zu reden, und sich zu arrangieren.

Oder man fährt einfach mal ein paar Kilometer weiter, und hat dann auch seine Ruhe.

[HP66]

AW: Wo beginnen die 1,5km bei einem Flugplatz?

nun Gut,

also werde ich mal ein wenig zu der Frage beitragen.

Also, Modellfliegen ist auf Flugplätzen in Deutschland, auch außerhalb der Betriebszeiten sowie unter 5 Kg Startmasse, erst einmal verboten, es sei denn es ist erlaubt.
Diese Erlaubniss, allgemein auch als Aufstiegserlaubnis für Flugmodelle bekannt, kann nur die zuständige Landesluftfahrtbehörde, also das Regierungspräsidium, erteilen.

Kurzum, auf einem Brachliegenden Segelflugplatz könnt ihr nicht so einfach Modellfliegen ohne vorher nachgefragt zu haben ob das dort überhaupt genehmigt ist. ( und ja, ich kenne Segelflugplätze wo das nicht beantragt bzw. durch den RP nicht genemigt wurde )

Abstand:
Es gilt die Flugplatzbegrenzung, d.H. der Rand des Fluggeländes incl. ggf. der Windenschleppstrecke die nicht mit der Landebahn gleich sein muss. Unter Flugplätze fällt alles ab Segelflugplatz aufwärts. Modellflugplätze sind übrigens keine Flugplätze sondern nur Gelände mit einer Aufstiegserlaubnis für Flugmodelle mit einer Startmasse über 5 Kg bis zu einer definierten Gewichtsgrenze.

Zu dem Thema bin ich Sattelfest weil ich die AE für Modellflug auf unseren Segelflugplatz vor einigen Jahren gemacht habe.

Aber wie schon Richtig geschrieben, am Besten mal auf dem Flugplatz nachfragen und zumindest im Fall unseres Segelfluplatzes sind Modellflieger jederzeit Herzlich willkommen.

Gruß Horst

P.S. Für Leute die einen Flugplatz mit RMZ haben ( Coburg Brandessteinebene währe so ein Bsp. ) sieht es mit fliegen auf der Wiese mau aus. Hier ist alles Wesentliche zu lesen Luftraum F ( HX ) in Deutschland durch RMZ ersetzt - RC-Heli Community.

P.P.S. @SvenK, auch wenn der Flugplatz nicht in Betrieb ist, ist er dennoch im Fall einer erforderlichen Außenlandung als Landegelände vorzuziehen weil schlicht und einfach sicherer als z.B. Acker oder Kuhweide.

[SvenK]

AW: Wo beginnen die 1,5km bei einem Flugplatz?

P.P.S. @SvenK, auch wenn der Flugplatz nicht in Betrieb ist, ist er dennoch im Fall einer erforderlichen Außenlandung als Landegelände vorzuziehen weil schlicht und einfach sicherer als z.B. Acker oder Kuhweide.

Niemand hat je was anderes behauptet.

Eine "erforderliche" Außenlandung benötigt keinen Flugplatz "im juristischen Sinne", wenngleich dort sicherer gelandet werden kann, und jeder Pilot ein Fluggelände vorziehen würde, aber darum ging es ja gar nicht.

Erforderliche Außenlandungen, dazu zählen:
Notlandung, Sicherheitslandung und Außenlandungen von Segelflugzeugen und Ballonen, ist eh IMMER und ßBERALL genehmigungsfrei.

Im Falle der Sicherheitslandung ist sogar der Wiederstart erlaubt.

Trotzdem ist ein Flugplatz außerhalb seiner Betriebszeiten, und sogar außerhalb seiner Betriebsflächenbegrenzung kein Flugplatz im juristischen Sinne.

Eine Landung mit Aufsetzen 1 Meter vor der Schwelle ist formaljuristisch bereits eine nicht genehmigte Außenlandung. Das wird Gott sei Dank nicht immer so ganz eng gesehen, aber es hat auch deswegen schon Anzeigen gegeben.
Erbsenzähler gibt es halt überall.