Man könnte sogar das BIld weglassen . . .

[uboot]

https://www.youtube.com/watch?v=f0xfBgE6FfY

[rainerX]

AW: Man könnte sogar das BIld weglassen . . .

kann jemand sagen, ob diese Figuren mit diesem Heli mit Negativ Pitch oder mit max. 0 Grad geflogen werden ?

[HeliFR]

AW: Man könnte sogar das BIld weglassen . . .

Lese hier:

Negativ Pitch bei manntragenden Helis? - RC-Heli Community

[Heli87]

AW: Man könnte sogar das BIld weglassen . . .

Original ab Werk kann die BO 105 das in dem Ausmaß auch nicht.
Die Redbull BO hat nix mehr dabei, was man nicht unbedingt zum Fliegen braucht.

Aber ist schon faszinierend, würde das gerne mal Live sehen.
Der Pilot ist echt der Hammer!

Gruß Torsten

[Johnny]

AW: Man könnte sogar das BIld weglassen . . .

kann jemand sagen, ob diese Figuren mit diesem Heli mit Negativ Pitch oder mit max. 0 Grad geflogen werden ?

Nein. Die kommen dabei nichtmal in die Nähe vom unteren Stop des Collective. In den Figuren liegt eigentlich immer mindestens 60% Torque an, meist eher in Richtung 80%.

Abgesehen davon- Die Blätter haben eine lineare Schränkung von -8°, würdest du versuchen auf dem Rücken Auftrieb zu erzeugen gäbe das eine so ungünstige Auftriebsverteilung und resultierendes Coning, dass die vermutlich das Heck sehr schnell fehlen würde.

[Heli-Chris]

AW: Man könnte sogar das BIld weglassen . . .

...wie dicht ward ihr schonmal beim Start eines manntragenden Helis anwesend?

Nach meiner Beobachtung wird vor dem Abheben volle Rotordrehzahl aufgebaut, und dabei gibt es KEINEN downwash. Also wird der Heli immer mit 0° Pitch angelassen, oder etwa nicht?

Beste Grüße,
Chris

[christianm]

AW: Man könnte sogar das BIld weglassen . . .

wie dicht ward ihr schonmal beim Start eines manntragenden Helis anwesend?

Ich hab das letztes Jahr direkt beobachten dürfen.
Vorgeschichte: Die Eisdecke eines kleinen Sees in der Nähe war nicht freigegeben und wie es die Augsburger halt gerne machen, waren alle trotzdem am Eis. Ein Pärchen hat es übertrieben und ist über einer warmen Quelle, wie könnte es anders sein, eingebrochen. Lange Rede in kurz: Feuerwehr war da mit 6 Autos (warum auch immer) und auch der Rettungsheli. Sehr beeindrucken. Beim Starten war ich ca 20 Meter entfernt. Der hat die Turbinen hochgefahren, der Rotor beginnt zu drehen und irgendwann ist es eben auf Drehzahl. Und DANN kommt Pitch, der Schnee rundherum beginnt zu stäuben, das glaubst nicht, und der Heli hebt ab. Also ja, Null Pitch beim Hochfahren. Kann ich aus direkter Beobachtung bestätigen. Ich war übrigens selbst höchst überrascht, ich hatte das so krass nicht erwartet.

[Gast]

AW: Man könnte sogar das BIld weglassen . . .

Manntragende Helis haben kaum bis gar keinen Negativbereich.
Die BO 105 hat durch die form der Blätter etwa 0,2° negativ an den Blattspitzen.
Info habe ich von Bundespolizisten die die Christoph 13 BO's gewartet haben.
Der Pilot sagte das selbe.
Westland Lynx hat die Möglichkeit durch ein entsichern des Pitchmin negativ zu steuern.
Das ist für Deckslandungen entwickelt worden bei starkem Seegang.
Quelle ich war bei zwei Landungen mit an Bord und habe in der Freien zeit die Piloten genervt.
Sie sagten mir das wäre eine Besonderheit des Helis.
Das war allerdings in den 90zigern.
Ein Groß Heli Autorotiert bei Positiv Pitch.
Quelle selbst durchgeführt auf Jet Ranger und AS 350.
Beim Hochfahren der AS 350 liegt der Anstellwinkel bei ca 4° geschwebt wird mit ca 10°.
Gemessen habe ich das nicht.
Es sind aussagen von dem Betreiber mit dem zusammen ich unzählige Flüge machen durfte.

[Gast]

AW: Man könnte sogar das BIld weglassen . . .

Ich nochmal.
Habe gerade Kontakt zu einem Ex AlouetteII, Bo 105, EC 135 und Puma Piloten aufgenommen.
Alouette Verstellbereich laut anzeige +6° bis +24° das maximum was gezogen werden durfte war 15°.
Ausgenommen AR.
BO und EC hat er keine werte aber garantiert nicht negativ.
Dort gibt es eine Regelung zwischen Drehmoment der Turbinen und Anstellwinkel.
Puma hat bei Minimumpitch und voller Drehzahl 600 kg Lift.
Man darf natürlich nicht vergessen das die Profile der Blätter auch bei 0° immer noch auftrieb liefern.
Es sind ja keine Vollsymmetrischen.
Also auch Puma dürfte somit nicht in den Negativen Bereich gehen.
Lustigerweise nannte er auch den Lynx als ihm einzig bekannter Heli der Negativ steuern kann.
Das geht aber wohl erst wenn das Fahrwerk aufgesetzt ist.

[christianm]

AW: Man könnte sogar das BIld weglassen . . .

BO und EC hat er keine werte aber garantiert nicht negativ.

Von der EC weiss ich aber, dass sie beim Hochlaufen kaum/kein Downwash hat. Negativ vermutlich nicht, aber Pitch nahe 0 ziemlich sicher.
Wobei letztlich fehlt mir da die Erfahrung, die Experten wissen das sich besser.

[Ulli600]

AW: Man könnte sogar das BIld weglassen . . .

Ich finde, dass man gut sehen kann wie er den Heli vor den Figuren regelrecht nach oben schmeißt, ähnlich wie bei Parabelflügen. Beim ersten Vorwärts Flip scheint der Heli geradezu schwerelos zu sein. Was nicht in den oberen Punkt der Parabel passt, passiert im freien Fall.
Wirklich belastend scheint für den Heli nur das ständige Abfangen zu sein.

[MWi]

AW: Man könnte sogar das BIld weglassen . . .

Rainer Wilke erklärt das BO Rotorsystem, es sind bei der BO nur 0.5G negativ erlaubt, schon echt wenig, umso bemerkenswerter ist wie er die BO im Kunstflug bewegt. Das muss extrem schwierig sein den Heli innerhalb dieses Limits im Kunstflug zu bewegen.

Helicopter Museum Bueckeburg - YouTube

[uboot]

AW: Man könnte sogar das BIld weglassen . . .

Rainer Wilke erklärt das BO Rotorsystem, es sind bei der BO nur 0.5G negativ erlaubt, schon echt wenig, umso bemerkenswerter ist wie er die BO im Kunstflug bewegt. Das muss extrem schwierig sein den Heli innerhalb dieses Limits im Kunstflug zu bewegen.

Helicopter Museum Bueckeburg - YouTube

Wilke sagt auch, daß theoretisch -6 g gehen.
Wie erklärt man den großen Unterschied zwischen möglich und erlaubt?
Ist das dann Sicherheit?

[merhex]

AW: Man könnte sogar das BIld weglassen . . .

Unglaublich was die Redbull Typen mit Ihren Maschinen zustande bringen!!
Sie scheinen wirklich wie die Götter der Lüfte.
Leider sind sie auch was Gesetze für Luftfahrt und Sicherheit betrifft die Götter der Lüfte (vornehmlich die Flächenfraktion). Da werden immer wieder Sicherheitsgesetze verletzt und zumindest die Austro Control bei uns ist hier machtlos....

[Heli87]

AW: Man könnte sogar das BIld weglassen . . .

Wilke sagt auch, daß theoretisch -6 g gehen.
Wie erklärt man den großen Unterschied zwischen möglich und erlaubt?
Ist das dann Sicherheit?

Wie gesagt, die RedBull BO ist nicht mehr Serie.
Ausgeschlachtet auf das nötigste um Leicht zu werden und viel kürzere Wartungsintervalle als normal vorgesehen.

Das geht schon aufs Material, wenn man die so ran nimmt.