Mal was anderes: Raketenstart vom Hexacopter gefilmt.

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  • Graf Zahl
    Graf Zahl

    #91
    AW: Mal was anderes: Raketenstart vom Hexacopter gefilmt.

    Zitat von Tilly09 Beitrag anzeigen
    Ohne solche Steuerdüsen wird es nicht möglich sein, die Rakete punktgenau wieder zu landen.
    Doch, das ist ja der Trick. Die eine Düse kann bewegt werden. Es ist also eine Schubvektorsteuerung. Außerdem wird die Schubstärke gesteuert. Wenn die Regelung nur schnell und genau genug ist, kann die Rakete auf der einen Düse balancieren.

    Stell es dir ein wenig wie einen Segway vor, die Dinger fallen auch ohne Stützräder nicht um. Alles eine Frage der Regelung.

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    • Squenz
      Senior Member
      • 21.02.2009
      • 1370
      • Markus
      • Erding b. München

      #92
      AW: Mal was anderes: Raketenstart vom Hexacopter gefilmt.

      Bei "normalen" Raketenmotoren mündet der Vorbrenner (welcher die Turbopumpen für Treibstoff und Oxidator antreibt) in die Düse hinter der Brennkammer des Triebwerks. Beim Grasshopper hat der Vorbrenner eine eigenen Auslass.

      Es werden übrigens nicht die Düsen bewegt zur Schubvektorsteuerung, sondern der ganze Raketenmotor hängt in einem Gimbal.

      Grüße

      Markus

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      • Tilly09
        Senior Member
        • 06.07.2012
        • 1555
        • Tilo
        • Wild & Flugmodellclub-Marxzell

        #93
        AW: Mal was anderes: Raketenstart vom Hexacopter gefilmt.

        Und mir gefallen die Schatten im Video nicht. Links hinter der Startfläche steht ein Turm (möglicherweise Radarturm). Der Schatten dieses Turmes ist minimal nach rechts versetzt, der der Rakete minimal nach links. Nach dem Start taucht rechts ein weiterer Turm auf. Dessen Schatten fällt in eine gäzlich andere Richtung.

        Und was ja auch komisch aussieht: während des Sinkflugs schlagen die Flammen um. Was ist denn das für ein komisches Feuer. Das ist doch kein Antrieb.

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        • Graf Zahl
          Graf Zahl

          #94
          AW: Mal was anderes: Raketenstart vom Hexacopter gefilmt.

          Zitat von Tilly09 Beitrag anzeigen
          Und was ja auch komisch aussieht: während des Sinkflugs schlagen die Flammen um. Was ist denn das für ein komisches Feuer. Das ist doch kein Antrieb.
          Bist du dir sicher, dass du nicht die Abgase der Turbopumpe meinst?

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          • planwo
            planwo

            #95
            AW: Mal was anderes: Raketenstart vom Hexacopter gefilmt.

            Cooles Video. Und wenn ich manche Kommentare so lese, verstehe ich wieder einmal, warum DE als Technologieland immer weiter zurückfällt ...
            P.S. die ßhnlichkeit mit den Argumenten der Mondlandungs - Verschwörungstheoretiker ist verblüffend - sogar der Schattenwurf kommt wieder zu neuen Ehren ...

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            • Tilly09
              Senior Member
              • 06.07.2012
              • 1555
              • Tilo
              • Wild & Flugmodellclub-Marxzell

              #96
              AW: Mal was anderes: Raketenstart vom Hexacopter gefilmt.

              Bezogen auf das erste Video: die Rakete wirft während der Landung zwei Schatten: einen Runden und den in Form der Rakete. Ganz zum Schluss - kurz bevor das Video ausgeblendet wird - ist nocheinmal der Schatten der Rakete auffallend: er beginnt nicht dort, wo die Rakete am Boden aufsteht.

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              • Graf Zahl
                Graf Zahl

                #97
                AW: Mal was anderes: Raketenstart vom Hexacopter gefilmt.

                Zitat von planwo Beitrag anzeigen
                P.S. die ßhnlichkeit mit den Argumenten der Mondlandungs - Verschwörungstheoretiker ist verblüffend - sogar der Schattenwurf kommt wieder zu neuen Ehren ...
                Ja das fällt mir auch auf. Da werden Argumente für die Falschheit aufgeführt, wie z.B. die Kühe (alles im Umkreis von 2 Kilometern verbrennt doch schließlich, oder?), oder die dahinflackernde Flamme (verdammt, es sieht aus wie der Nachbrenner vom Batmobil, ich habe sie überführt). Die Begründung, warum diese Tatsachen keinen Rückschluss auf eine Fälschung darstellen, wird ignoriert und es wird die Schattenkarte gespielt.

                Zum Schatten: ich habe mir das Video jetzt nicht noch mal angesehen, aber kann es sein, dass der Schatten nicht da beginnt, wo die Rakete steht, da diese ein Landegestell hat? Aus einer größeren Entfernung sieht man dessen Schatten nicht mehr und der zylindrische Schatten scheint von der Rakete losgelöst.
                Zuletzt geändert von Gast; 18.02.2014, 14:31.

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                • Taumel S.
                  Senior Member
                  • 31.12.2008
                  • 26320
                  • Helfried
                  • Ã?sterreich

                  #98
                  AW: Mal was anderes: Raketenstart vom Hexacopter gefilmt.

                  Zitat von Graf Zahl Beitrag anzeigen
                  die Kühe (alles im Umkreis von 2 Kilometern verbrennt doch schließlich
                  Kühe sind äußerst sensibel: Ich habe mal selbst eine ganze Kuhherde gesehen, die hat sich umgehend am helllichten Tag schlafen gelegt, als eine jahrelang prognostizierte Sonnenfinsternis tatsächlich eingetreten ist!

                  Kommentar

                  • Graf Zahl
                    Graf Zahl

                    #99
                    AW: Mal was anderes: Raketenstart vom Hexacopter gefilmt.

                    Zitat von Taumel S. Beitrag anzeigen
                    Kühe sind äußerst sensibel: Ich habe mal selbst eine ganze Kuhherde gesehen, die hat sich umgehend am helllichten Tag schlafen gelegt, als eine jahrelang prognostizierte Sonnenfinsternis tatsächlich eingetreten ist!
                    Ein Wellensittich schläft auch, wenn man ein Tuch über seinen Käfig legt.

                    Nein, es stimmt schon, Tiere erfühlen mehr als der Mensch.

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                    • ArguZ
                      ArguZ

                      #100
                      AW: Mal was anderes: Raketenstart vom Hexacopter gefilmt.

                      Zitat von Tilly09 Beitrag anzeigen
                      Bezogen auf das erste Video: die Rakete wirft während der Landung zwei Schatten: einen Runden und den in Form der Rakete. Ganz zum Schluss - kurz bevor das Video ausgeblendet wird - ist nocheinmal der Schatten der Rakete auffallend: er beginnt nicht dort, wo die Rakete am Boden aufsteht.
                      Doch...beginnt er schon.
                      Das runde was sich bildet kommt von der Sekundaerflamme.
                      Wenn man etwas rendert werden Schatten, Reflektionen und Refraktionen automatisch generiert und sehen eher zu perfekt aus.
                      Versetzte Schatten oder so etwas sind eher in diletantischen Selfies zu sehen, also in Produkten die mit Photoshop aehnlichen Aktionen hergestellt werden.
                      Hier allerdings wuerde ich als Produzent einfach den Flug filmen und dann die CGI Elemente einfuegen.
                      Da passieren keine solchen Fehler.
                      Das sind ja nicht irgendwelche Nordkoreaner die Stockfootage zusammenschwarten.
                      Das Feuer , dieses gasartige abflammen sieht zudem absolut perfekt aus, vor allem wenn die Rakete nach unten schwebt.
                      Wie und warum dieses Feuer da ist wuerde mich sehr interessieren.
                      Das sieht aus wie eine Flamme auf einer Bohrinsel....also um ueberschuessigen Treibstoff zu verbrennen ohne allerdings Druck in irgendeine Richtung aufzubauen
                      Zuletzt geändert von Gast; 18.02.2014, 14:43.

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                      • coerni
                        Senior Member
                        • 21.04.2010
                        • 1385
                        • Karsten
                        • Vallstedt

                        #101
                        AW: Mal was anderes: Raketenstart vom Hexacopter gefilmt.

                        so etwas gabs schon vor knapp 60 Jahren sowohl in Frankreixh als auch ein wenig später in den Staaten. Eigentlich sollte es zu einem senkrecht startenden Kampfflugzeug führen, das dann auf seinem Schubstrahl auch senkrecht wieder aufsetzen sollte.

                        SNECMA Atar Volant - Wikipedia, the free encyclopedia

                        Die Atar Volant führte dann zum Prototypen des Coleopter. Wirklich bewährt hat sich das System nicht. Die Schubkraft der Triebwerke war relativ klein, liess sich im Teillastbereihc nicht so gut regeln, wie man das für einen saubere Schubdosierung gerne gehabt hätte und bot nahezu keine Reserven bei Problemen oder Pilotenfehlern. Die Regelungstechnik dahinter ist übrigens relativ primitiv (inverses Pendel) und wirklich keine grosse Magie.
                        Zuletzt geändert von coerni; 18.02.2014, 14:44.
                        Benda Genesis, Pulse;Gaui X4,200; SJM 430; Whiplash 90e, 3D-NT, Rave 90 ENV, Robbe 4s

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                        • Bundesbulf
                          Senior Member
                          • 23.05.2011
                          • 4109
                          • Ulf
                          • Taunus, Rhein-Main und so...

                          #102
                          AW: Mal was anderes: Raketenstart vom Hexacopter gefilmt.

                          Zu der "komischen" Flamme: RC-Heli Community - Einzelnen Beitrag anzeigen
                          GruÃ? und so,
                          der Ulf

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                          • Graf Zahl
                            Graf Zahl

                            #103
                            AW: Mal was anderes: Raketenstart vom Hexacopter gefilmt.

                            Zitat von ArguZ Beitrag anzeigen
                            Wie und warum dieses Feuer da ist wuerde mich sehr interessieren.
                            Das sieht aus wie eine Flamme auf einer Bohrinsel....also um ueberschuessigen Treibstoff zu verbrennen ohne allerdings Druck in irgendeine Richtung aufzubauen
                            Das ist die Abgasflamme der Turbopumpe die du meinst. Ein Teil des Treibstoffes wird verbrannt, um eine Turbopumpe anzutreiben, die den Treibstoff für das Triebwerk fördert.

                            Der Abgas-"Strahl" dieser ersten Verbrennung sollte auch keine Schubwirkung aufweisen und lodert vor sich hin.

                            Kommentar

                            • ArguZ
                              ArguZ

                              #104
                              AW: Mal was anderes: Raketenstart vom Hexacopter gefilmt.

                              Na also...danke
                              Wo ist denn dann noch ein Problem ?

                              Kommentar

                              • Squenz
                                Senior Member
                                • 21.02.2009
                                • 1370
                                • Markus
                                • Erding b. München

                                #105
                                AW: Mal was anderes: Raketenstart vom Hexacopter gefilmt.

                                Die Flamme wird - wie im ersten Video schön zu sehen - auch erst sichtbar als die Turbopumpen bzw. deren Antrieb runtergeregelt wird und die Rakete absteigt.

                                Grüße

                                Markus

                                Kommentar

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