Starter-Tastschalter

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  • dl7uae
    dl7uae

    #1

    Starter-Tastschalter

    Hallo!

    Das Thema hatten wir ja schon mal. Diese zwei Kupferstreifen mit einem Stück Schaumgummi als "Feder", einen Taster bildend, sind nicht der Bringer. Die verkleben gern mal (verschweissen) bei höheren Strömen, die Folgen sind teilweise verheerend für den Heli, insbesondere wenn der Motor fast blockiert (abgesoffen).

    Wir hatten ja schon mal halbherzig eine Schaltungsvariante diskutiert, die nicht funktionierte. Der Thyristor sollte sich durch Unterbrechung durch den Kommutator des Motors löschen. Jetzt will ich das Thema noch mal aufwärmen, um endlich zu einer Lösung zu kommen. Hab' mal nachgedacht, Schaltung im Anhang. Dummerweise ist gerade in meinen Katakomben kein Thyristor zu finden. Weshalb ich vor Test poste: Das Wochenende steht an, - vielleicht hat ja jemand Lust, das schnell mal zusammenzunageln, bevor ich einen Elektroniktresen frequentieren kann.

    Die Schaltung links ist Standardwerk für Thyristor-Gleichspannungsschalter, die zwecks Regelung einer Zielspannung getaktet wird. Der Thyristor TH wird gezündet, um den Motorstromkreis zu schliessen. Mittels Zündung von TL wird der Kondensator parallel zu TH zur Umladung geschaltet, dabei der Haltestrom von TH unterschritten, TH gelöscht, der Motorstromkreis geöffnet. (http://de.wikipedia.org/wiki/Thyristorschalter)

    Die Schaltung i.d.Mitte ist die Urschaltung eines Starters.

    Rechts meine "Schnappsidee": Man kann ja einen Thyristor auch löschen, indem man am Gate eine negative Spannung (bezogen auf Kathode) anlegt, schliesslich hält sich der gezündete Thyristor ja auch nur dadurch, dass das Gate dabei mit dem notwendigen Zündstrom mit- und weiterversorgt wird.
    Gate ist gründsätzlich negativ (Motor läuft) bzw. bei 0 Volt bezogen auf Kathode, wird über den vorhandenen Taster positiv, der Thyristor zündet. Lässt man den Taster los, wird Gate wieder negativ, der Thyristor gelöscht. Hoffe, diese Simple-Lösung geht so wirklich.., wenn nicht, ginge es natürlich auch anders (s. links) bzw. das Erzeugen einer "echten" negativen Spannung wäre ja auch nicht der Hit.

    Tom
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  • JMalberg
    RC-Heli TEAM
    • 05.06.2002
    • 22636
    • J
    • D: um Saarbrücken drum rum

    #2
    AW: Starter-Tastschalter

    Würd ich ja gerne basteln, aber für E-Technik-Nixrechner wie mich brauch ich da schon Bauteiledaten. Dann kann ich mogen gleich beim C Shoppen!!
    Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten oder nachfragen!
    Der Dunning-Krueger-Effekt ist immer und überall!

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    • dl7uae
      dl7uae

      #3
      AW: Starter-Tastschalter

      Hi Jürgen,

      hab' ich selbst noch nicht geguckt (wg. Thy). Die R's mach ich frei Schnauze. Nee , lass mal, sollst ja nicht für mich in Fettnäppe treten. Werd's evtl. nächste Wo mal machen, vorher shoppen (unelektronisch).

      GN, Tom

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      • fdietsch
        Member
        • 10.02.2003
        • 826
        • Falko
        • Apolda (Weimar Jena)

        #4
        AW: Starter-Tastschalter

        Das hab ich vorn nem Jahr mal probiert war nicht der Bringer . Der Starter hat nicht besonders duchgezogen , dann die Elektronik gebrückt und schon konnte ich wieder Starten.
        Einfache Lösung - Mitrotaster und KFZ Relais das geht top und ist recht kostengünstig.
        Falko Dietsch

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        • dl7uae
          dl7uae

          #5
          AW: Starter-Tastschalter

          Hmm.. Auch 'ne Möglichkeit. Ein 30A-Relais, aus dem Nicht-Kfz-Bereich (kleiner), sollte auch reichen. Mensch, man ist schon so elektronisch vernagelt, dass man die gute alte Elektromechanik vergisst.

          Tom

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          • fdietsch
            Member
            • 10.02.2003
            • 826
            • Falko
            • Apolda (Weimar Jena)

            #6
            AW: Starter-Tastschalter

            Oder nimmst ne Zelle mehr die den Verlust wieder ausgleicht.
            Falko Dietsch

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            • Gero Adrian
              Gero Adrian

              #7
              AW: Starter-Tastschalter

              Moin

              oder siehe unten, Elko weg, Lampe gleich Motor und den MosFet parallel mehrfach
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              • dl7uae
                dl7uae

                #8
                AW: Starter-Tastschalter

                N'Abend!

                Trotz oder besser wg. des schönen Wetters konnte ich mal wieder nicht fliegen gehen. Söhnchen will auch sein Teil, - na wenigstens mit Silverlit Flugzeugen und PicooZ draussen rumgemacht.

                Als Frustausgleich habe ich mir meinen Starter vorgenommen und einen Schalter mit HEXFET gebaut. Der IRL 2203N macht 82/116A Dauer, 400A Peak (pulsed), 180W Verlustleistung könnten bei 25C und viel Kühlmittel weggeschafft werden, R[SIZE="2"]DS[/SIZE] ist 7 MilliOhm (das ist wichtig). Ich hab' vorsichtshalber zwei parallel geschaltet, beide auf ein minimistisches Kühlblech, was beides mit hoher Wahrscheinlichkeit völlig unnötig ist. Die beiden Widerstände sind frei Schnauze dimensioniert. Wichtig ist, dass das Gate ca. 10V sieht, um den FET vorn richtig fett in die Sättigung zu bringen.

                Es geht immer noch einfacher. Jetzt ist endlich Schluß mit den Gefahren wg. eines Starters, der einfach weiterläuft, weil der Strom die beiden Kontaktplatten verschweißte. Der rote Kreis im Bild kann entfernt werden, - der macht keinen ßrger mehr. So, - als Solid State Relay, - ist es mir lieber als mit einem Relais, dem traue ich auch nicht unendlich über den Weg.

                Tom
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                • boy82
                  boy82

                  #9
                  AW: Starter-Tastschalter

                  Hallo Tom

                  Und wie sieht nun Dein Starter aus? Hast Du Fotos?

                  Danke & Gruss, Andy

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                  • dl7uae
                    dl7uae

                    #10
                    AW: Starter-Tastschalter

                    Moin, Andy,

                    hier: http://www.rc-heli.de/board/showthre...721#post511721
                    Hab's so gemacht, dass ich im Notfall den mechanischen Schalter allein einschleifen kann. Daher die vielen Kabel mit Goldies.


                    Tom
                    Zuletzt geändert von Gast; 10.02.2008, 10:24.

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                    • dl7uae
                      dl7uae

                      #11
                      AW: Starter-Tastschalter

                      Moin,

                      da Andy ('boy82') mich danach fragte und ich es nicht hinbekomme, in einer PN Attachments zu verwenden:

                      Zum HexFET-Schalter..

                      Ein IRL2203N reicht. Eine zusätzliche Kühlung des FET (Kühlblech oder -körper) ist nicht erforderlich.

                      Die Schaltung sieht dann so aus: (Attachment #1)
                      Die Beschaltung des FET im TO220-Gehäuse (Gate Drain Source): (Attachment #2)
                      >>> Achtung! Drain ist auch mit der Kühlfahne galvanisch verbunden!
                      Die Widerstände als Conrad-Art.Nr.: 1/10 Watt, Kohleschicht, 5% - 1,2kOhm Art# 400262, 82Ohm Art# 400122

                      So ein Widerstand kostet beim C sauteure 11 Cent. Da freuen sich die Shippingkosten.

                      Hoffe, das half Andy und anderen Elektronikmuffeln.

                      Tom
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                      • Gero Adrian
                        Gero Adrian

                        #12
                        AW: Starter-Tastschalter

                        Moin

                        kann man anstatt des IRL auch ein paar BUZ11 nehmen? Ansonsten selbe Beschaltung

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                        • dl7uae
                          dl7uae

                          #13
                          AW: Starter-Tastschalter

                          Hallo Gero,

                          gute Frage, .... wahrscheinlich schon. Der Innenwiderstand ist etwa 5x so hoch, der max. Dauerstrom und Pulsed Maxstrom Faktor 2,5 geringer. Ich kenne den Blockierstrom eines Startermotors an einem guten 12-Zeller nicht.. Würde vorsichtshalber 2..3 parallel schalten, in der Hoffnung auf lebensrettende Lastaufteilung.

                          Nehme an, Du hast davon einen Sack voll rumliegen. Es gibt auch "dickere" LeistungsFETs, auch aus der IRL-Reihe, jeweils für'n Appel und'n Ei.

                          Probier's einfach, wird vermutlich gehen.
                          Wenn Du alle BUZ11 weggehimmelt haben solltest, kannst ja immer noch bei ATU ein Kfz-Relais mitnehmen.

                          Tom

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                          • JMalberg
                            RC-Heli TEAM
                            • 05.06.2002
                            • 22636
                            • J
                            • D: um Saarbrücken drum rum

                            #14
                            AW: Starter-Tastschalter

                            mir hat es eine 40A Sicherung am Autoakku rausgehauen, die 60A hält es.
                            Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten oder nachfragen!
                            Der Dunning-Krueger-Effekt ist immer und überall!

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                            • Gero Adrian
                              Gero Adrian

                              #15
                              AW: Starter-Tastschalter

                              Moin

                              nix da Relais. Klein und fein soll er sein - der Schalter.

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