JLog zeigt deutliche Drehzahleinbüche - bitte um Hilfe

[Jo Copterix]

Hallo Heligemeinde,

ich möchte an diesen Beitrag eine Lov.-Datei hängen mit der Bitte sich diese mal anzusehen.
Bitte daher, da ich bei diesem Heli feststelle, dass es ungewöhnlich große - auch hörbare - Drehzahleinbrüche gibt.

Einige Details:
JR Vibe E8
CY 600er Blätter
12S 30C 3300 (~ 10 Zyklen)
Scorpion HKIII 4035-560KV
Jive 80, Mode 11, KSA aktiviert
Mini V-Stabi
ßbersetzung kann ich gerade nicht gucken.

Weiträumiger Kunstflug mit Flips und ein Paar Pitchpumps zum Provozieren.

PMW ist scheinbar eher zu niedrig. Warum?
Lipos sind sicher eher noch neu und nicht ganz eingeflogen. Oder doch?
Stärkere Lipos gehen auf Grund der Schwerpunktproblematik nicht rein. Zumindest nicht 12S.
Die Drehzahl ist meine Wunschdrehzahl, da der Heli für mich so zum Trainieren am besten beherrschbar ist.

Bei meinen zwei anderen Helis mit ähnlichen Konfigurationen TDR Pyro/Jive, Gaui X5 Scorpion/Jive ähnliche Lipos ist die Drehzahl deutlich konstanter.

Ich würde das gerne abstellen, da mir das besonders beim ßben von Rainbows negativ auffällt.
Ja ... und auch ich versuche mein Pitchmanagement kontinuierlich zu optimieren ;-).

Wenn was fehlt, versuche ich die Infos nachzuliefern.

Habt ihr Ideen?

Gruß
Jo

[T.G.]

AW: JLog zeigt deutliche Drehzahleinbüche - bitte um Hilfe

Hi,
also so wie ich das sehe sind deine 30C Lipos das Problem.
Bei Minute 3.44 bis 3.46 saugst Du mal eben
zwischen 160 und 170 A aus dem Lipo.
das sind mal eben 160 A im Schnitt für 2 sec.
Macht 48,5 C für einen 30 C Lipo
da der Akku pro Zelle auf nur 3,375 V einbricht
(weil wir von identischen Zellen ausgehen die es aber nicht sind).
ist auch nicht genügend Leistung vorhanden um die Drehzahl zu halten.

Das Spiel widerholt sich dann noch weiter im Log.
Die hohe PWM vom Regler ist nicht hoch sondern steht auf 80%.
es sind somit genügend Reserven vorhanden da erst ab 3,5 Minuten der Regler bis auf 100% aufmacht.
Das liegt aber eventuell auch an deinem Pitchmanagment

Kannst versuchen im Sender deine Gasgerade von 75% auf 70% runterzusetzen,
um zu sehen ob der Drehzahleinbruch geringer wird.
ansonsten Lipos mit mehr Power.
Die Drehzahlangabe ist ja völlig daneben wie hoch ist die in Wirklichkeit bei der 75% Gasvorwahl ?


Respekt für einen Jive 80 !

mfg

T.G.

[T.G.]

AW: JLog zeigt deutliche Drehzahleinbüche - bitte um Hilfe

haha, sehe gerade das es gar nicht dein File war was ich geladen hatte
war eins vom TDR mit Kosmik und ich wunder mich schon wegen Jive 80
dei Vibe file schau ich mir nacher mal an.


mfg

T.G.

[heli_jupp]

AW: JLog zeigt deutliche Drehzahleinbüche - bitte um Hilfe

wenn ich jetzt nicht blind bin, sehe ich Einbrüche um die 100 U/min. Finde ich erst mal nicht sooo tragisch. Aaaaaaber die Einbrüche liegen immer da, wo der Regler "zu macht" (niedrige PWM). Versuche mal den P-Anteil am Regler zu erhöhen. Aber nur so weit, dass die Drehzahl nicht nach oben über den Sollwert überschießt.

Ansonsten liegt meiner Ansicht nach alles im "grünen Bereich".

Grüße, Klaus

[T.G.]

AW: JLog zeigt deutliche Drehzahleinbüche - bitte um Hilfe

Hi,
irgendwie scheint das Log so zu sein ,
als wenn da was schon am Regler Werte verstellt wurde.
Hast Du eventuell mit den Werten zumgespielt ?

Normalerweise habe ich max 40 - 60 rpm unterschied bei den Modellen.
Dabei meine ich aber + und minus 20-30 von der Solldrehzahl
bei Motor PWM mit bis zu 100%

Da ist was mit dem Regler verändert worden da er auf Lastwechsel zu spät reagiert.

mfg

T.G.

[T.G.]

AW: JLog zeigt deutliche Drehzahleinbüche - bitte um Hilfe

hier mal die Drehzahlschwankungen von einem TDR ,
mit 1430 rpm , 1680rpm und 1820 rpm am Jive

hier in besserer Quali !

http://www.xtuning.de/data/1DrezahlTDR.JPG

mfg

T.G.

[Jo Copterix]

AW: JLog zeigt deutliche Drehzahleinbüche - bitte um Hilfe

Hallo,

schön, dass es doch noch Rückmeldungen gibt. Danke!

zu:

wenn ich jetzt nicht blind bin, sehe ich Einbrüche um die 100 U/min. Finde ich erst mal nicht sooo tragisch. Aaaaaaber die Einbrüche liegen immer da, wo der Regler "zu macht" (niedrige PWM). Versuche mal den P-Anteil am Regler zu erhöhen. Aber nur so weit, dass die Drehzahl nicht nach oben über den Sollwert überschießt.

Ansonsten liegt meiner Ansicht nach alles im "grünen Bereich".

Grüße, Klaus

ja, die Einbrüche liegen bei gut 100 U/min. Nicht tragisch, ja, aber dennoch auffällig, weil ich max. 50 U/min von den anderen Helis mit Jive gewöhnt bin.
Danke für den Tip mit dem P-Anteil +. Verstehen tue ich da nicht was ich tue aber ich werde es mal probieren.
(In diesem Threat wird es ein wenig erklärt: Jive P , I und Glättung. - RC-Heli Community)

Zwei Dinge in diesem Zusammenhang:
1. kann man den Wert nur um einen Schritt erhöhen? Das geht aus der Doku meiner Progcard II nicht hervor. Scheinbar ja.
2. I-Anteil und Glättung erst mal unverändert lassen?



zu:

Hi,
irgendwie scheint das Log so zu sein ,
als wenn da was schon am Regler Werte verstellt wurde.
Hast Du eventuell mit den Werten zumgespielt ?

Normalerweise habe ich max 40 - 60 rpm unterschied bei den Modellen.
Dabei meine ich aber + und minus 20-30 von der Solldrehzahl
bei Motor PWM mit bis zu 100%

Da ist was mit dem Regler verändert worden da er auf Lastwechsel zu spät reagiert.

mfg

T.G.

bisher habe ich nur Reset, Mode 11 und KSA programmiert. Die Progcard II kam nur einmal zum Einsatz um die BEC-Spannung auf 6V zu setzen. Dies wurde aber beim proggen des Mode 11 wieder auf Standard zurückgesetzt und von mir danach nicht wieder verändert.
Und ja, bei PWM nahe 100 % bei meinem Gaui mit Scorpion/Jive habe ich auch nur geringe Drehzahlunterschiede. Daher mein Thread, da es bei dem Heli halt deutlich anders ist.

Gruß
Jo

[Vincent]

AW: JLog zeigt deutliche Drehzahleinbüche - bitte um Hilfe

Also wenn ich mir das Log anschaue, fällt mir kein signifikanter Drehzahleinbruch auf. Bei der passiven Regelung des Jive`s ist das eigentlich erwarten, dass die Drezahl ständig um +/- 100 schwankt. Jedenfalls kenne ich es nur so.
Grüße
Vince

[7 Up]

AW: JLog zeigt deutliche Drehzahleinbüche - bitte um Hilfe

Gab es nicht von Kontronik die Info, dass Scorpion ab HK III den KSA nicht mehr zwingend benötigen?
Ohne KSA sollte das Timing evtl. besser sein.
Ruf doch mal bei K an und probiere es aus.

[Jo Copterix]

AW: JLog zeigt deutliche Drehzahleinbüche - bitte um Hilfe

Hallo zusammen,

Gab es nicht von Kontronik die Info, dass Scorpion ab HK III den KSA nicht mehr zwingend benötigen?
Ohne KSA sollte das Timing evtl. besser sein.
Ruf doch mal bei K an und probiere es aus.

gesagt, getan.
Ich muss sagen, der Service von Kontronik ist vorbildlich.
Super schnell auf alle meine Anfragen geantwortet.
Knackpunkt ist die ßbersetzung (10:87), die nur bedingt änderbar ist. Ein Zahn weniger als Motorritzel ist möglich aber auf Grund des Zahn-Eingriffs suboptimal. Und daneben würde es nicht zu einer signifikanten ßnderung reichen.
Leider muss ich feststellen, dass die Motorauslegung total daneben ist. Ich bräuchte 450 statt 560 kv. (Vielleicht will ja einer tauschen?!)
Interessant fand ich die Info von K, dass eine Gasgerade von 50% + beim ersten Anlaufen nach Progammieren des Mode 11 anliegen sollte, da sich so der Jive am besten in Bezug auf sein Regelverhalten einlernt.
Wobei 50% sind bei meiner Konfiguration ~ 2.300 U/min. (... schon üppig ...)

Insofern schaue ich mal was ich mache. Den bestehenden Motor weiter würgen und quälen und sein Potenzial gar nicht ausnutzen oder auf einen Pyro 700-45 wechseln. Letzteres wäre der Idealzustand, da das eine passende Motorauslegung darstellen würde und dieser zusätzlich noch mal 100 gr. leichter ist, was der bescheidenen Schwerpunktsituation der Vibe unter 12S zuträglich wäre.

Insofern ... bis hierhin vielen Dank für Eure Beteiligung.

Gruß
Jo

[T.G.]

AW: JLog zeigt deutliche Drehzahleinbüche - bitte um Hilfe

Also wenn ich mir das Log anschaue, fällt mir kein signifikanter Drehzahleinbruch auf. Bei der passiven Regelung des Jive`s ist das eigentlich erwarten, dass die Drezahl ständig um +/- 100 schwankt. Jedenfalls kenne ich es nur so.
Grüße
Vince

da ich diverse Jives habe, ist bei keinen ein Einbruch von +/- 100 zu erkennen gewesen.
Standart liegen die alle bei diversen Modellen bei +/- 20 ,
und wenn es spitzen beim Einbruch von 60 rpm gibt, ist es viel.

Wenn ich ein Modell habe das auf 1900 eingestellt ist finde ich es extrem wenn ich dann Drehzahlen zwischen 2000 und 1800 fliege.
Verwechselt Du da eventuell den Jive mit einem billig Steller ?
Bei solch einer Aussage würde mich interessieren welchen Jive Du hast ?

mfg

T.G.

[Jo Copterix]

AW: JLog zeigt deutliche Drehzahleinbüche - bitte um Hilfe

Hallo zusammen,

Hallo zusammen,

... Ich bräuchte 450 statt 560 kv.
Interessant fand ich die Info von K, dass eine Gasgerade von 50% + beim ersten Anlaufen nach Progammieren des Mode 11 anliegen sollte, da sich so der Jive am besten in Bezug auf sein Regelverhalten einlernt.

...

Gruß
Jo

Asche über mein Haupt. Ich habe gar keinen 560er sondern 500er verbaut.
Mir hat es keine Ruhe gelassen und vorstellen konnte ich mir auch nicht, dass der, der die Vibe aufgebaut hat, so sehr daneben lag.

Insofern werde ich den Jive mal mit 50% neu einlernen. Sind ja jetzt nur noch ~ 2.000 U/min. :-).

Kann mir jemand beantworten, wann der Jive das macht? Aussage von K war nach dem proggen von Mode 11 beim ersten Hochlaufen.
Der ist aber schon Mode 11 geproggt. Muss ich das jetzt auf Mode 4 stellen, hochlaufenlassen, dann auf Mode 11 stellen und wieder hoch laufenlassen. Oder geht das auch in einfacher?

Gruß
Jo

[neotask]

AW: JLog zeigt deutliche Drehzahleinbüche - bitte um Hilfe

Hi, wenn Du den Mode 11 neu machen möchtest, dann musst Du lediglich Mode 1 proggen (reset), dann Mode11 und einmal hochlaufen lassen. Das war es. KSA kannst Du noch nachträglich machen.

Gruß Olli

[Vincent]

AW: JLog zeigt deutliche Drehzahleinbüche - bitte um Hilfe

Naja, das hängt ja wohl auch massiv vom Flugstil ab. Im Schwebeflug sollte die Drehzahl schon einigermassen stabil sein. Wenn man 3D bzw sportlichen Kunstflug fliegt, hört man ja die Drehzahl auch immerwieder einbrechen bzw..hochtouren. Je nachdem.

Ich fliege nen Jive 80 HV mit 12er Ritzel an 560 KV.

Und hier mal ein Screenshot ausm Log.

[neotask]

AW: JLog zeigt deutliche Drehzahleinbüche - bitte um Hilfe

Ja das kann ich übrigens auch bestätigen. Je nach Flugstil und Kopfdrehzahl sind 100rpm Schwankungen in den Spitzen völlig normal.

Meine extremsten Ausbrecher liegen bei über 200rpm, aber das liegt dann am Akku der das in dem Moment einfach nicht mehr packt (bei mir). Naja und es sind ja wirklich nur Spitzen im Sekundenbruchteil.

Gruß Olli