Inside Spektrum RC

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  • dl7uae
    dl7uae

    #1

    Inside Spektrum RC

    Hi Folks!

    Falls ich hier Eulen nach Athen trage, bitte ich um Entschuldigung, einfach gleich wieder rausklicken aus dem Thread.

    Viele werden auch sagen: Ich versteh' eh nur Bahnhof, mir doch egal, ob man da Blumen reinpflanzen kann, die grünen Männchen im TX/RX interessieren mich nicht. --> Wegklicken!
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    Bekanntermaßen bewegen sich 2,4GHz-R/C-Anlagen in einem ISM-Band, in dem, ein Novum in der internationalen Frequenzregulierung, ganz klar definierte Nutzungsschemen herrschen, nicht nur HF-Modulation, nutzbare Bandbreiten, Strahlungsleistung sind definiert, sondern auch spektrale Leistungen, Medien-Zugriffsverfahren etc., mit einem Wort, Koexistenz der Nutzer ist gross geschrieben.

    Durch WLAN- u.a. Anwendungen gibt es längst eine regelrechte Industrie für das benötigte Equipment, inbesondere für sog. SoC's (System on Chip). Es ist also anzunehmen, dass die Hersteller von R/C-Anlagen darauf zurückgreifen, einfach eine Frage der Effektivität und des Vermeidens unnötigen Entwicklungsaufwandes. Somit ist anzunehmen, dass XPS (s. Graupners IFS) kein Exot sein wird mit dem Applizieren eines Industriemoduls von Maxstream/Digi (XBee Pro), und so ist es auch..
    -----

    Was ist als im Sender/Empfänger von Spektrum RC drin?

    Das herauszubekommen, ist glücklicherweise recht einfach durch das Engagement von Kirt Blattenberger (http://www.rfcafe.com), er hat es hier z.B. längst ausführlich für die DX6 und die Empfänger der 6000er Reihe getan.

    Für diejenigen, die es sich nicht im Detail und in Englisch antun wollen:

    Horizon Hobby greift für den HF-Teil des Senders auf einen Modul der Unigen Corp. in Fremont, CA (http://www.unigen.com) zurück. Unigen baut u.a. den Uno-LPA WirelessUSB(TM) Radio Module , dieser war Gegenstand der ersten FCC Zertifizierung für die DX6, nennt sich heute X1TXN, auf Horizon Hobby FCC zertifiziert, und ist vermutlich ein von Unigen für Horizon Hobby gefertigter OEM-Modul.

    Das erste Bild zeigt das Blockschema des Juno-LPA Moduls UGWR2US, dem öffentlich zugänglichen Datasheet http://www.cdiweb.com/unigen/USBWDat...-RT1236v10.pdf entnommen.

    Da sehen wir auch gleich die weiteren Ingredenzien des Transceiver-Moduls X1TXN:

    Verwendet wird (vermutlich immer noch) der WirelessUSB(TM) LR 2.4-GHz DSSS Radio SoC CYWUSB6935 von Cypress Semiconductor Corp. (http://www.cypress.com).
    Dieser Tranceiver-Modul ist ein "Flash Programmable MCU Radio Integrated Circuit", also ein Sendeempfänger plus GFSK-Modem plus konfigurierbare DSSS-Basisband-Einheit. Im Weiteren heisst es:
    The radio and baseband are both code- and frequency-agile. Forty-nine spreading codes selected for optimal performance (Gold codes) are supported across 78 1-MHz channels yielding a theoretical spectral capacity of 3822 channels
    Der Output ist einstellbar(!) in 8 Schritten á 4,3dB und beträgt maximal 0dBm, also 1mW. Das zweite Bild zeigt das Blockschema des Chips, entnommen aus dem öffentlich zugänglichen Datasheet http://download.cypress.com.edgesuit...wusb6935_8.pdf bzw. http://www.alldatasheet.com/datashee...YWUSB6935.html.

    Vor dem Transceiver-Modul befindet sich ein Front-End-Modul SE2526A der Kanadischen Fa. SiGe Semiconductor Inc.. Der Chip enthält einen Leistungsverstärker (PA), Logik zur HF-gesteuerten (Vox) und digitalen Sende-/Empfangsumschaltung und einen Antennenumschalter, Blockschema im dritten Bild, entnommen aus öffentlich zugänglichem Datasheet (obwohl in diesem witzigerweise "Confidential" steht). - http://sgravit.free.fr/spektrum/sige2526a.pdf

    Interessant ist, dass für den Juno-LPA von Unigen, basierend auf Cypress Semiconductor Corp's WirelessUSB LR (CYWUSB6935) Radio-System-on-a-Chip Device UND SiGe's SE2526A PA eine Reichweite von bis zu 1km spezifiziert ist.

    Auf der großen HF-(Gesamt-)Leiterplatte, die den X1TXN-Modul, CYWUSB6953 und SE2526A beherbergend, trägt, befindet sich ein weiterer Microcontroller, der das Interface der Baugruppe zur digitalen Basiseinheit des Senders bildet. Der Typ der MCU der großen HF-PCB scheint seit der DX6 gewechselt zu haben, der Typ der zentralen des Senders wird modellspezifisch sein, das war mir aber auch egal.


    Die Empfänger (Basiseinheit und Satellit) enthalten den gleichen Transceiver-Chip CYWUSB6953 von Cypress, also zweimal. Es sieht so aus, als wäre vor dem Empfängereingang des Chips keine weitere Vorstufe (Vorverstärker) implementiert. Der RX dürfte damit relativ "taub" sein, jedenfalls als Funkamateur gesprochen, das korrelative Modulationsverfahren des Spread Spectrum wird es aber wettmachen. Jeder Transceiver-Chip (Es wird nur empfangen!) scheint als Antenne einen unsymmetrierten Lambda-Halbe (halbe Wellenlänge) Dipol zu verwenden, "unsymmetriert" daher, weil ein Lambda/4-Draht am Eingang angelötet ist, der zweite Lambda/4-Draht aber an HF-Masse, ohne Verwenden eines symmetrierenden Baluns.
    (Ich habe es mir verkniffen, die Abschirmung des Transceivermoduls X1TXN auf dem HF-PCB zu demontieren, um nachzuschauen, ob in meiner DX7 auch wirklich noch der CYWUSB6953 verbaut ist, desgleichen habe ich nicht das Gehäuse eines Empfängers (AR7000) geöffnet, sondern nur durch das "durchsichtige" Gehäuse gekneistet.)

    Die 2-Frequenznutzung durch die beiden CYWUSB6953 in einem Empfänger ist eine zum Patent angemeldete Erfindung von Spektrum (Horizon Hobby), vermutlich ganz einfach via die Software im MCU und das Interface des CYWUSB6953 realisiert.

    Das war's auch schon soweit.

    Was sagt uns das? Nun, nicht viel, - war ja nur interessehalber -, aber soviel:

    - Es wird Standard-Equipment (Radio-Chip, PA-Chip) verwendet, wie es für WLAN- u.a. Anwendungen massenhaft im Einsatz ist. Jim Drew von XPS hatte also nicht den Stein des Weisen mit dem Applizieren des Maxstream Moduls, es ist einfach aus Effizienzgründen notwendig und usus. (Frage mich, ob der Futaba-RoC (Chip) tatsächlich eine spezielle Entwicklung von Futaba ist (FASST). Möglich wäre es, weil FHSS (Frequency Hopping Spread Spectrum) nicht die massenhafte Anwendung wie DSSS durch WLAN hat.)

    - Bezüglich der Reichweite sind keine Wunder zu erwarten, sie ist vergleichbar mit WLAN Access Points mit Booster. Auch der Gewinn der verwendeten Antennen ist vergleichbar, lediglich der Empfänger benutzt zwei Antennen in unterschiedlichen Polarisationsebenen (wenn richtig montiert), was Blackouts eines im Raum (relativ auch in Ausrichtung zur Sender-Antenne) bewegten Empfängers im Modell vermindern hilft.

    - Die verminderte Sendeleistung für EU z.B. wird wahrscheinlich per Software im MCU (Microcontroller) auf dem HF-PCB (HF-Leiterplatte v. Horizon) realisiert, die wiederum in das entsprechende Register des CYWUSB6953 Transceiver-Chips im X1TXN-Modul schreibt. K.A., ob einer der im Hidden Service Menu sichtbaren Werte hierfür steht.

    Tom
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  • 0KEWL
    Member
    • 26.01.2008
    • 496
    • Lars
    • Hamburg

    #2
    AW: Inside Spektrum RC

    Verdammt Tom, Du hast zuviel Zeit!!

    Wenn ich mich recht erinnere, hat Paul Beard (Gründer von Spektrum) im Interview der aktuellen Rotor auch gesagt, dass Teile des Systems auf den Bauteilen seines vorherigen Arbeitgebers Cypress basieren...

    Verdammt, verstehe wieder nur Bahnhof...

    Grüße nach B, Lars

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    • dl7uae
      dl7uae

      #3
      AW: Inside Spektrum RC

      Verdammt Tom, Du hast zuviel Zeit!!
      Nee, muss zwei Dokumente schreiben und habe keine Lust dazu.

      Gruss, Tom

      Kommentar

      • Dervla
        Dervla

        #4
        AW: Inside Spektrum RC

        Ich hatte IFS,Jetzt habe ich meine MC 24 auf Spektrum umgebaut.Ist jetzt einfach Pervekt und nur zum Empfehlen Grüßle Alfred

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        • obbl
          obbl

          #5
          AW: Inside Spektrum RC

          Hallo Tom,

          ich hab das eben auch sehr interessiert gelesen. Was mich vor dem Hintergrund der ganzen Spektrum Illegalitätsdiskussion (die ich hier auf keinen Fall anfachen will!!!, also bitte nur auf die Frage antworten ) interessiert:
          Sind sie mit diesen technischen Komponenten in der Lage zu hoppen? Geht das einfach mit Code/Konfiguration in MCU/Transceiver oder sind diese Tranceiver gar nicht dafür ausgelegt?

          Gruss
          Martin

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          • dl7uae
            dl7uae

            #6
            AW: Inside Spektrum RC

            Eigentlich: Nein.

            Es ginge aber vermutlich, mehr schlecht als recht, nehme ich an, per Software via die Interfaces der CYWUSB6953.

            Doch wozu? Das wäre dann die Methode von XPS, ein DSSS Device hopsen zu lassen, ebenso mehr schlecht als recht.

            Es gibt mMn keinen aktuellen rechtlichen Grund, dies zu tun, um DSSS konform zu machen, - es ist konform, wie bei Spektrum implementiert.

            Tom

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            • Hermann Schellenhuber
              Hermann Schellenhuber

              #7
              AW: Inside Spektrum RC

              Servus,

              gute Frage, die ich mir auch schon gestellt habe. Im Prinzip springen sie ja schon, allerdings nur zwischen zwei nach dem Start fixierten Kanälen. Sollte da wirklich was dran sein an der Diskussion, wonach die BNetzA grad ein Hühnchen mit Horizon aufgrund eventuell nicht eingehaltener Normen zu rupfen hat, dann frage ich mich auch, wie Spektrum das Problem zur Zufriedenheit der bisherigen Käufer lösen will.

              Wens interessiert (alles durchlesen):

              Hallo, was ist denn mit dem Thread: "Die BNA hat geantwortet" passiert? Wieso ist der hier nicht mehr zu sehen? Grüße Udo

              Hallo zusammen, Spektrum wurde nun auch von einem deutschen Labor getestet, hier sind die Ergebnisse: http://www.horizonhobby.de/n/?s=1007 Gruß Juergen


              Schöne Grüße,
              Hermann

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              • obbl
                obbl

                #8
                AW: Inside Spektrum RC

                Hat mich jetzt wirklich nur technisch interessiert, ob man per SW aus einem DSSS ein FHSS System machen kann mit diesen Chips, d.h. ausreichend schnell hoppen.

                Gruss
                Martin

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                • Uli_ESA
                  Senior Member
                  • 20.12.2005
                  • 4827
                  • Ulrich
                  • 99817 Eisenach

                  #9
                  AW: Inside Spektrum RC

                  Zitat von dl7uae Beitrag anzeigen
                  Es gibt mMn keinen aktuellen rechtlichen Grund, dies zu tun, um DSSS konform zu machen, - es ist konform, wie bei Spektrum implementiert.
                  Hallo Tom,
                  leider wohl doch nicht, denn dieses schreibt die BNA dazu:
                  Also nach derzeitiger Normenauslegung können die auf zwei Frequenzen sendenden Anlagen nicht als normenkonform gelten, da zum einen mindestens 15 Hoppingfrequenzen gefordert sind und zum anderen Sender und Empfänger synchron 'laufen' müssen. Als klassisches DSSS-Signal kann es aus meiner Sicht aber auch nicht betrachtet werden und wenn würde auf jeden Fall die spektrale Leistungsdichte einzuhalten sein.
                  Zudem hat mir Herr Schamuhn bestätigt das er derzeit mit der BNA in Kontakt steht. Wenn alles i.O. wäre hatte die BNA wohl einfach ein OK gegeben.
                  Gruß
                  Uli
                  Ich kann zwar nicht gut fliegen, liebe aber gute Technik.

                  Kommentar

                  • dl7uae
                    dl7uae

                    #10
                    AW: Inside Spektrum RC

                    es ist konform, wie bei Spektrum implementiert
                    Was denkste wohl, Uli, warum ich das so geschrieben habe?

                    Ja, Martin, kann man im Sinne der Norm, aber nicht im Sinne dessen, was DSSS von FHSS im Modulationsverfahren unterscheidet. Man kann normenkonform werden, indem man ein DSSS mit für reines DSSS zu hoher EIRP zusätzlich hopsen lässt, über die geforderte Mindestanzahl Frequenzen, mit der geforderten max. Sequenzzeit - lt. Norm. Das ist es, was XPS mit IFS3 macht (machen wird). Ein Trick also, um zur Norm konform zu werden, ohne die Strahlungsleistung wesentlich vermindern zu müssen, was die Reichweite der Anlagen vermutlich in die Parkflyer-Ecke stellen würde.

                    IFS hat höhere EIRP eher nötig, weil nur eine Antenne in einer Polarisationsebene nutzend, außerdem nur eine Frequenz. Dadurch, dass man in "Makro-Ebene" denken muss und wg. der Interfaceproblematik (XBee Modul), täte man sich schwer mit einem Sat-RX wie bei Spektrum.

                    Nun hängt alles davon ab, wie es die BNA interpretiert.

                    Ich sagte ja schon immer, ich stehe auf FHSS, - habe aber DSSS gekauft wg.d. Kohle.

                    Tom

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                    • Uli_ESA
                      Senior Member
                      • 20.12.2005
                      • 4827
                      • Ulrich
                      • 99817 Eisenach

                      #11
                      AW: Inside Spektrum RC

                      Zitat von dl7uae Beitrag anzeigen
                      IFS hat höhere EIRP eher nötig, weil nur eine Antenne in einer Polarisationsebene nutzend, außerdem nur eine Frequenz.
                      Hallo,
                      also Versin 3 hoppt auf 16 Kanälen, ist dann also auch FHSS.
                      Nur aufgrund des updates und das das auf die vorhanden IFS Module aufgespielt werden kann gab es das OK von der BNA.

                      Bei den Graupner-Anlagen wird zukünftig ein FHSS auf 16 Frequenzen verwendet. Laut Aussage von Graupner kann dieses Update auch bei bereits auf dem Markt befindlichen Geräten aufgespielt werden."
                      Jetzt kann sich ja auch jeder Denken warum es ein so schnelles Update für IFS gab.

                      Ja allerdings ist das mit der einen Antenne immer noch ein Nachteil.
                      Aber vielleicht legen die ja auch nocht mit Atennendiversty nach, oder man muss halt die Satelitenempfänger nutzen. Bei IFS 3 können ja bis zu 64 Stück angeschlossen werden.


                      Gruß
                      Uli
                      Ich kann zwar nicht gut fliegen, liebe aber gute Technik.

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                      • dl7uae
                        dl7uae

                        #12
                        AW: Inside Spektrum RC

                        Aber vielleicht legen die ja auch nocht mit Atennendiversty nach
                        Technisch kaum vorstellbar, dafür ist XPS mMn vom Umsatz her ein zu kleines Licht für Maxstream/Digi.

                        oder man muss halt die Satelitenempfänger nutzen. Bei IFS 3 können ja bis zu 64 Stück angeschlossen werden
                        Ja, ginge rein technisch, würde nur ganz schön teuer werden und außerdem ein Stein.

                        -----

                        Ich wollte ja eigentlich nur mal für die Interessierten sagen, was in den Spektrum-Dingern drin steckt... Bzgl. des anderen Problems warte ich ab, bis sich die BNA einen ausgetrudelt hat bzw. Horizon alles wegschmeißt, um auf echtes FHSS zu springen bzw. den von Jimmie Boy vorgemachten Software-Trick nachschiebt.
                        Um ehrlich zu sein, - is' mir schei**egal, ich benutze meine Anlage, bis was neues fällig ist, - vielleicht ACT?

                        Tom

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                        • Uli_ESA
                          Senior Member
                          • 20.12.2005
                          • 4827
                          • Ulrich
                          • 99817 Eisenach

                          #13
                          AW: Inside Spektrum RC

                          Zitat von dl7uae Beitrag anzeigen
                          Um ehrlich zu sein, - is' mir schei**egal, ich benutze meine Anlage,

                          Hallo,
                          aber Vorsicht, wenn die BNA sagen sollte ne ist nicht, dann ist nicht.
                          Kenne das noch vonm CB Funk her, kann dann verdammt teuer werden Illegale sachen zu nutzen.
                          Aber hoffen wir mal das Spektrum nachlegen kann und es doch noch packt.
                          Wie auch immer. Vielleicht wird ja die Norm auch noch mal angepasst.
                          Denn der Satz macht mich etwas nachdenklich:
                          Also nach derzeitiger Normenauslegung
                          vielleicht ist da ja was im Busch was noch keiner von uns weiss.
                          Gruß
                          Uli
                          Ich kann zwar nicht gut fliegen, liebe aber gute Technik.

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                          • dl7uae
                            dl7uae

                            #14
                            AW: Inside Spektrum RC

                            Du, ich will ja nicht das letzte Wort in dieser Sache haben, aber, nur mal so zum selber verbasteln... (Hoffe, die BNA liest nicht mit.):

                            Ich bin seit >35 Jahren Funkamateur, habe mich stets allen staatlichen und außerstaatlichen Reglements unterworfen und kneife (immer noch) alle Hühneraugen zu, wenn der elektronische Müll meiner Nachbarn mir das Hobby vergällt. OK, ich funke über'n Mond, die Signale sind schwach, da stört Vieles...

                            Aber schau' Dich mal auf den Bändern um, was da los ist (nicht durch Funkamateure), und nicht erst seit der allg. "Liberalisierung". Da fragt man sich, warum man so blöd ist, sich an die Regeln zu halten.

                            Daher ist meine Einstellung dazu eine rein technische: Ich mache nichts, was zu Kollisionen mit gleichberechtigten Frequenznutzern führen könnte. Zumindest auf dem Flugplatz in der Pampa, macht es nicht die Bohne einen Unterschied, ob mein EIRP/MHz nun 10 oder 100mW ist.

                            Das hätte ich nicht sagen sollen...

                            Tom

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                            • thorsten0211
                              thorsten0211

                              #15
                              AW: Inside Spektrum RC

                              Grüß Dich, Tom!

                              (Frage mich, ob der Futaba-RoC (Chip) tatsächlich eine spezielle Entwicklung von Futaba ist (FASST). Möglich wäre es, weil FHSS (Frequency Hopping Spread Spectrum) nicht die massenhafte Anwendung wie DSSS durch WLAN hat.)
                              Ich habe vor einiger Zeit gelesen, daß das FASST-System von Futaba aus Industrie(roboter?) Anwendungen herrührt, hier hat Futaba scheinbar auch einen entsprechenden Zweig. Sprich der "Fernsteuerung" von diversen Systemen in der Produktion. Das System ist durchaus schon etwas älter (roundabout 10 Jahre) und wurde dann für den Modellbau "transferiert". Soweit ich mich erinnere, ist das System eine Futaba-eigene Entwicklung/Chips...

                              Gruß
                              Thorsten

                              EDIT: Toller Beitrag / Thread von Dir - äußerst interessant!!!!
                              Zuletzt geändert von JMalberg; 11.11.2008, 17:53.

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