Für Bastler: DX9 Akku balancen (auch DX8, 7, 6 Gen2+)

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  • Upsidedown
    Member
    • 03.01.2016
    • 286
    • Lucas

    #1

    Für Bastler: DX9 Akku balancen (auch DX8, 7, 6 Gen2+)

    Hallo Leute,

    es gibt ja gute und günstige Akku-Alternativen sogar mit mehr Kapa aber mir ließ es halt keine Ruhe.

    Es geht um den SPMB2000LITX, der mit der DX9 kommt und auch innerhalb des SPMA9602 für die neueren DX6, 7 und 8 (hier mit Gehäuse, Ladebuchse und Regelung) zum Einsatz kommt. Meinen ersten Akku hatte ich reklamiert, weil er sich gerade mal auf 8.0V laden ließ. Der Austauschakku ging dann auch nur bis 8.2V und beide brachen schon nach 1-2 Minuten Betrieb um ein erstes Zehntel ab. Na ja, ich war erst mal zufrieden aber eigentlich sollte die Spannung bei Volladung auf mindestens auf 8.3V besser 8.4V ansteigen.

    Nach einiger Zeit hat sich das ganze dann noch leicht verschlechtert. Da ich den alten/ersten Akku behalten durfte, habe ich mal den Schrumpfschlauch abgemacht, um nachzusehen, was a) so an Steuerung drin ist und b) wie hoch die Spannungsunterschiede der beiden Zellen sind.

    Die Spannungsabweichung betrug 0.7V (!), beim Testen habe ich dann herausgefunden, dass die kleine Platine nur eine Schutzfunktion erfüllt: Abschaltung der Zellen nach außen, sobald bei einer der beiden Zellen eine Grenzspannung von etwa knapp 4.3V nach oben oder 3.2V nach unten erreicht wird. Außerdem macht die Schaltung bei einem Kurzschluss ebenfalls dicht. Nach einigen Tests kann ich ausschließen, dass hier irgendetwas ge-balanced wird.

    Also habe ich einfach an den offenen Enden einer Zelle nachgeladen bis die Spannungsdifferenz ausgeglichen war (das waren weit über 500mAh). Neuen Schrumpfschlauch drum, getestet und siehe da, es geht doch! Jetzt lässt sich der Akku auf 8.4V laden und hält auch insgesamt deutlich länger durch!

    Nicht ganz ungefährlich war der schief gebalancete Akku auch noch, da die Schutzschaltung bereits eingegriffen hätte, wenn die Gesamtspannung unter knapp 7V gesunken wäre (da ja eine Zelle dann schon bei 3.2V angekommen wäre). Und dann ist ohne sehr hoch eingestellten Akkuwarner an der Funke von einem Moment auf den anderen dunkel...

    Also, am einfachsten ist reklamieren, einen HK Akku kaufen oder halt so wie ich, selbst machen!
    Zuletzt geändert von Upsidedown; 06.05.2017, 14:42.
    Nano CPS, 180 CFX, 270 CFX, T-Rex 550, Nano QX 3D, DX6, DX9
  • osiris81
    Member
    • 27.08.2013
    • 744
    • Rico

    #2
    AW: Für Bastler: DX9 Akku balancen (auch DX8, 7, 6 Gen2+)

    Interessant Wenn die Schaltung nicht balanced, dann wird sich aber nach etlichen Ladezyklen wieder ein Drift ergeben und man muss erneut von Hand balancen...

    Immerhin weiss man, wenn dies nötig ist, nämlich wenn der Akku nicht bis 8.4V geladen wird.
    OXY 2, T-Rex 450/470/500x/600, Embla 450e, Protos 500, Alien 500

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    • mukenukem
      Senior Member
      • 14.11.2010
      • 11187
      • Johannes
      • Wien

      #3
      AW: Für Bastler: DX9 Akku balancen (auch DX8, 7, 6 Gen2+)

      Hat der 4000er von HK nicht einen Balancer drin ? Der passt nämlich auch und ist gunstig und sehr gut. Den hatte ich in der DX8 (hat mein Kumpel immer noch seit Jahren) und in der DX9.
      Hast du ein gutes Foto vom Innenleben wo man den Chip erkennen kann ? Dann kann man rausfinden was der wirklich kann.
      [FONT="Arial Narrow"]TRex 250 3digi,AcrobatSE 3digi,TRex 550 3digi,TRex 700E V2 3digi,DX18, DX18G2[/FONT]

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      • Upsidedown
        Member
        • 03.01.2016
        • 286
        • Lucas

        #4
        AW: Für Bastler: DX9 Akku balancen (auch DX8, 7, 6 Gen2+)

        Habe leider kein Foto gemacht. Kann ich gerne nachholen, denn die Operation für den zweiten Akku steht noch an.

        Aber ich hab das Ding mit dem LiIon Programm hoch und runter geladen, mit unterschiedlichen Stromstärken, dann wieder gemessen aber es tut sich einfach rein überhaupt nix an der Zellspannungsdifferenz.

        Meines Wissens nach ist der HK so wie die meisten anderen Alternativen ein LiPo, beim SPMB2000LITX reden wir ja von einem LiIon und die sollten für Zellendrift etwas weniger anfällig sein. So gesehen ist das Design zwar nicht dolle aber vermutlich ok.

        P.S.: Falls jemand sucht: Der Akkustecker ist übrigens ein zweipoliger JST EH (die drei- oder mehrpoligen sind eher als EH Balancer-Kabel bekannt, auf die mehrpoligen Buchsen passt aber notfalls für Versuchszwecke auch der zweipolige Akkustecker).
        Zuletzt geändert von Upsidedown; 06.05.2017, 19:10.
        Nano CPS, 180 CFX, 270 CFX, T-Rex 550, Nano QX 3D, DX6, DX9

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        • mukenukem
          Senior Member
          • 14.11.2010
          • 11187
          • Johannes
          • Wien

          #5
          AW: Für Bastler: DX9 Akku balancen (auch DX8, 7, 6 Gen2+)

          Ich würde den EH nicht permanent an und abstecken. Das mag der gar nicht (die Buchse im Sender ist filigran).
          Manche LiIon brauchst nicht balancen, in vielen Powertool Akkupacks sind die einfach in Serien und werden nicht mal einzeln überwacht.
          [FONT="Arial Narrow"]TRex 250 3digi,AcrobatSE 3digi,TRex 550 3digi,TRex 700E V2 3digi,DX18, DX18G2[/FONT]

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          • Upsidedown
            Member
            • 03.01.2016
            • 286
            • Lucas

            #6
            AW: Für Bastler: DX9 Akku balancen (auch DX8, 7, 6 Gen2+)

            Zitat von mukenukem Beitrag anzeigen
            Ich würde den EH nicht permanent an und abstecken. Das mag der gar nicht (die Buchse im Sender ist filigran).
            Volle Zustimmung. Ein alte EH Buchse war halt nützlich zum Testen. Jetzt ist der Akkus wieder drin und den zweiten mache ich als Reserve fertig.
            Nano CPS, 180 CFX, 270 CFX, T-Rex 550, Nano QX 3D, DX6, DX9

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            • TheFox
              Gelöscht
              • 28.10.2016
              • 7876
              • Peter
              • Ingolstadt/Bayern

              #7
              AW: Für Bastler: DX9 Akku balancen (auch DX8, 7, 6 Gen2+)

              Manche LiIon brauchst nicht balancen, in vielen Powertool Akkupacks sind die einfach in Serien und werden nicht mal einzeln überwacht.
              Das sehe ich anders. Nicht balancieren heißt die Abschaltgrenzen verschieben - und somit den Akku nicht nutzen. Der Themen-Starter hat gerade dies eben oben deutlich erklärt. Das es in machen Tool-Akkupacks (Mit Power ist da dann eher nix..) so gemacht wird, ist einfach nur Pfusch, und lässt keineswegs den Schluss zu, dass man manche Zellen nicht zu balancieren braucht.
              Grundsätzlich wird beim LiPo ein Balancer zum Einsatz kommen, und bei LiIon Zellen haben sich BMS (Battery Management System) durchgesetzt. In der Regel sind die BMS-Platinen im Akkupack integriert, da es bei den entsprechenden Anwendung nicht so auf Energiedichte oder Gesamtgewicht ankommt. Da wo auf jedes Gramm geachtet wird, kommt ein Lipo zum Einsatz - und der Balancer bleibt beim Lader.

              In meinem Spektrum-Sender kommt ein Lipo zum Einsatz. Den filigranen Stecker hab ich entfernt, und ein kurzes Kabel mit der zweipoligen JST-Buchse angelötet. So kann ich den Akku jederzeit wie jeden LiPo am LiPo-Lader laden. Da ich zwei dieser Akkus hab, ist immer einer einsatzbereit.

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              • osiris81
                Member
                • 27.08.2013
                • 744
                • Rico

                #8
                AW: Für Bastler: DX9 Akku balancen (auch DX8, 7, 6 Gen2+)

                Wollte es jetzt gestern dann doch genau wissen und habe meinen Akku auch aufgemacht. Beide Zellen waren auf 3.8V, ca. 20mV Differenz. Der Akku ist schon über 2 Jahre alt mit sehr vielen Ladezyklen (Nutze die DX9 zum Fliegen und im Sim).

                Ich denke normalerweise sollte wirklich kein grosser Zellendrift entstehen (wenn nicht schon von Anfang an vorhanden). Hilft wahrscheinlich auch, dass der Akku extrem langsam geladen wird.
                OXY 2, T-Rex 450/470/500x/600, Embla 450e, Protos 500, Alien 500

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                • Upsidedown
                  Member
                  • 03.01.2016
                  • 286
                  • Lucas

                  #9
                  AW: Für Bastler: DX9 Akku balancen (auch DX8, 7, 6 Gen2+)

                  Zitat von osiris81 Beitrag anzeigen
                  Ich denke normalerweise sollte wirklich kein grosser Zellendrift entstehen (wenn nicht schon von Anfang an vorhanden). Hilft wahrscheinlich auch, dass der Akku extrem langsam geladen wird.
                  Vermute ich auch und bei mir war es ja vom ersten Tag an vorhanden. Solange das Ding wenigsten auf 8.3V auflädt (gemäß Anzeige an der Funke, d.h. unter "Last"), sollten man sich keine Sorgen machen müssen (bevor jetzt alle ihre Akkus aufschneiden ). Ich fliege aber trotzdem sicherheitshalber nicht mehr unter 7.0V runter.
                  Zuletzt geändert von Upsidedown; 07.05.2017, 16:53.
                  Nano CPS, 180 CFX, 270 CFX, T-Rex 550, Nano QX 3D, DX6, DX9

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                  • mukenukem
                    Senior Member
                    • 14.11.2010
                    • 11187
                    • Johannes
                    • Wien

                    #10
                    AW: Für Bastler: DX9 Akku balancen (auch DX8, 7, 6 Gen2+)

                    Unter 7V sollte man sowieso nicht fliegen, denn wenn dann auch noch der Vibrationsalarm und die Sprachausgabe dir erzählt daß der Senderakku schwach ist haut das nochmal extra rein beim Stromverbrauch...
                    [FONT="Arial Narrow"]TRex 250 3digi,AcrobatSE 3digi,TRex 550 3digi,TRex 700E V2 3digi,DX18, DX18G2[/FONT]

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                    • mukenukem
                      Senior Member
                      • 14.11.2010
                      • 11187
                      • Johannes
                      • Wien

                      #11
                      AW: Für Bastler: DX9 Akku balancen (auch DX8, 7, 6 Gen2+)

                      So. Hab selber reingeschaut. Da ist ein HY2120CB Controller drin. Der verhindert ßberladung und Tiefentladung. Tiefentladung bei 2.9V pro Zelle, ßberladung bei 4.28V pro Zelle. 2 Mosfets zum schalten. Kein Balancer, wie du schon festgestellt hast.
                      Hat wer von euch den HK LiPo ? Würd mich interessieren was da drin ist. Das ist nicht so toll, auch wenn manche LiIon nicht gebalanced werden müssen, hilft das nix gegen ungleiche Zellen.
                      Klump. Der selbe Schrott wie bei den Robbe LiIons für die 14SG.
                      [FONT="Arial Narrow"]TRex 250 3digi,AcrobatSE 3digi,TRex 550 3digi,TRex 700E V2 3digi,DX18, DX18G2[/FONT]

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                      • lipo123
                        Member
                        • 24.11.2006
                        • 245
                        • Karl-Heinz
                        • Dornburg/Westerwald

                        #12
                        AW: Für Bastler: DX9 Akku balancen (auch DX8, 7, 6 Gen2+)

                        hallo Johannes,

                        hab eben mal den Turnigy 4000 auf gemacht und ein paar Bilder gemacht, evtl. kannst Du ja was da erkennen, habe die Bilder zu meinem Hoster hoch geladen.

                        ImageShack - IMG_2841.JPG

                        ImageShack - IMG_2839.JPG

                        ImageShack - IMG_2840.JPG

                        wenn man die Links angeklickt hat und dann nochmal aufs Bild klickt wirds größer

                        lg Karl-Heinz
                        Zuletzt geändert von lipo123; 08.05.2017, 21:22.
                        DX9, DX18t

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                        • mukenukem
                          Senior Member
                          • 14.11.2010
                          • 11187
                          • Johannes
                          • Wien

                          #13
                          AW: Für Bastler: DX9 Akku balancen (auch DX8, 7, 6 Gen2+)

                          Du müsstest das mit viel Licht aus einem Winkel fotografieren daß man die Beschriftung auf den Chips lesen kann. Ohne diese kann ich leider gar nix rausfinden....
                          [FONT="Arial Narrow"]TRex 250 3digi,AcrobatSE 3digi,TRex 550 3digi,TRex 700E V2 3digi,DX18, DX18G2[/FONT]

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                          • lipo123
                            Member
                            • 24.11.2006
                            • 245
                            • Karl-Heinz
                            • Dornburg/Westerwald

                            #14
                            AW: Für Bastler: DX9 Akku balancen (auch DX8, 7, 6 Gen2+)

                            hallo Johannes,

                            nun ich habe jetzt mal mittels Stereoskop nachgesehen, da steht auf einem Chip folgendes drauf:

                            8822
                            GV5P23

                            und auf einem anderen

                            11L6
                            C602

                            leider konnte ich nicht auf allen was erkennen weil überall Klebereste vom Isoband drauf sind die nur sehr schwer zu entfernen sind und ich möchte nicht unbedingt da mit Chemie dran gehen.

                            Vielleicht kannst Du ja mit dem was ich erkennen konnte was anfangen.

                            lg Karl-Heinz
                            DX9, DX18t

                            Kommentar

                            • lipo123
                              Member
                              • 24.11.2006
                              • 245
                              • Karl-Heinz
                              • Dornburg/Westerwald

                              #15
                              AW: Für Bastler: DX9 Akku balancen (auch DX8, 7, 6 Gen2+)

                              hallo,

                              hab nochmal versucht etwas bessere Bilder zu machen:

                              ImageShack - IMG_2854.JPG

                              ImageShack - IMG_2849.JPG

                              lg Karl-Heinz
                              DX9, DX18t

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