BEC oder 2S Lipo

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  • Thomas F.
    Senior Member
    • 06.02.2003
    • 2247
    • Thomas
    • Chiemgau

    #1

    BEC oder 2S Lipo

    Hallo,

    mich würde mal interessieren, wer noch in einem 700er Heli ausschließlich einen 2S-Lipo für die Empfängerstromversorgung verwendet?
    Mein damaliger Händler hat mir das damals so empfohlen wegen dem Castle ICE2 120 HV und wegen der Savöx Servos (soweit ich mich erinnern kann waren damalige BEC zu schwach).
    Bin jetzt zwei Jahre so geflogen. Ok, man muß halt immer den Emfpängerlipo laden.

    Jetzt steht ein neuer Heli ins Haus und es wird mir das KETO-BEC (zum Teil mit Ultraguard) ans Herz gelegt. Ok, ich hab das neulich mal gesehen: nur noch Flugakku dran und los gehts.

    Mich nervt nur, dass ich dann am Regler alles neu löten muß und das könnte ein Gepfriemel werden (Reglerkabel, BEC-Kabel, Antiblitz und Stromsensor für Telemetrie).
  • parkplatzflieger
    Senior Member
    • 18.03.2012
    • 8994
    • Torsten
    • FMBG Schifferstadt-Assenheim

    #2
    AW: BEC oder 2S Lipo

    Tsja, der Obermissionierer in Richtung 2s-Lipo ist ja hier nicht mehr
    dabei. Aber im Grunde hatte er recht: Die höchste Sicherheit hat
    man bei Verwendung eines seperaten 2s-Lipo.

    Den höchsten Komfort bei Verwendung eines BEC.

    Wenn man diesen Komfort will, dann dann sollte man das
    richtige BEC wählen.

    Als bestes BEC am Markt gilt das Linus-BEC oder auch R²Prototyping-BEC.
    Das ist das Gleiche. Dieses BEC gilt als 100% betriebssicher und aufgrund
    seiner Konstruktion als failsafe.

    Das Keto gilt als gut, man weiss aber nicht so genau, was beim
    grössten zu erwartenden Problem, dem Durchschalten der Flugakku-
    Spannung, beim Keto wirklich passiert. Offenbar ist es noch nie
    aufgetreten.

    Es gibt auch schon Schaltungen, die diesem Problem vorbeugen sollen.
    Gibt einen Thread hier im Forum dazu.

    Weiterhin sollte man zwischen BEC und den Verbrauchern einen Puffer
    einbauen. Dieser sollte auch Rückstöme der Servos abfedern können.
    Z.B. die GreenCaps-Schaltung von R²Prototyping. Der Scorpion
    Backup-Guard erfüllt einen ähnlichen Zweck, ich meine aber, der
    kann nicht rückpuffern.

    Wie dem auch sei, man kann den Aufwand beliebig hoch treiben.
    Vermutlich reicht es, das Keto einzubauen, fliegen zu gehen und
    Spass zu haben. So mach ich es bisher.
    Zuletzt geändert von parkplatzflieger; 19.01.2015, 08:50.
    Torsten
    Voodoo 600, Logo 600SX
    Spektrum, Spirit, Heli X

    Kommentar

    • Taumel S.
      Senior Member
      • 31.12.2008
      • 26320
      • Helfried
      • Ã?sterreich

      #3
      AW: BEC oder 2S Lipo

      Ich gehe mal davon aus, dass du Futaba-Empfänger fliegst. Da reicht dann locker das Keto mit ein bisschen Puffern per Elko.
      Mit Futaba-Savöx-Keto fliegen doch "Abertausende".

      Wenn du in den Postings von skyfox60 suchst, findest du viele gute Beiträge und Threads zum Thema BEC & Co.

      Kommentar

      • Peter_S
        Peter_S

        #4
        AW: BEC oder 2S Lipo

        Zitat von parkplatzflieger Beitrag anzeigen
        Tsja, der Obermissionierer in Richtung 2s-Lipo ist ja hier nicht mehr
        dabei. Aber im Grunde hatte er recht: Die höchste Sicherheit hat
        man bei Verwendung eines seperaten 2s-Lipo.

        Den höchsten Komfort bei Verwendung eines BEC.

        Wenn man diesen Komfort will, dann dann sollte man das
        richtige BEC wählen.

        Als bestes BEC am Markt gilt das Linux-BEC oder auch R²Prototyping-BEC.
        Das ist das Gleiche. Dieses BEC gilt als 100% betriebssicher und aufgrund
        seiner Konstruktion als failsafe.

        Das Keto gilt als gut, man weiss aber nicht so genau, was beim
        grössten zu erwartenden Problem, dem Durchschalten der Flugakku-
        Spannung, beim Keto wirklich passiert. Offenbar ist es noch nie
        aufgetreten.

        Es gibt auch schon Schaltungen, die diesem Problem vorbeugen sollen.
        Gibt einen Thread hier im Forum dazu.

        Weiterhin sollte man zwischen BEC und den Verbrauchern einen Puffer
        einbauen. Dieser sollte auch Rückstöme der Servos abfedern können.
        Z.B. die GreenCaps-Schaltung von R²Prototyping. Der Scorpion
        Backup-Guard erfüllt einen ähnlichen Zweck, ich meine aber, der
        kann nicht rückpuffern.

        Wie dem auch sei, man kann den Aufwand beliebig hoch treiben.
        Vermutlich reicht es, das Keto einzubauen, fliegen zu gehen und
        Spass zu haben. So mach ich es bisher.
        @parkplatzflieger

        sehr guter Beitrag

        Ich habe auch alle Varianten durch, zuerst das Keto (nie Probleme)
        dann 2S Lipo (weniger Risiko)
        jetzt einen Kosmik da ist es ja klar das man auch dessen BEC nutzt.

        Gruß
        Peter

        Kommentar

        • Thomas F.
          Senior Member
          • 06.02.2003
          • 2247
          • Thomas
          • Chiemgau

          #5
          AW: BEC oder 2S Lipo

          Hallo

          vielen Dank. Aber ich glaube wir missverstehen uns.

          Ich meine ausschließlich 2S-Lipo (ohne BEC). D. h. der 2S Lipo bildet die alleinige Stromversorgung des Empfangsanlage.

          Jupp fliege Futaba-S-BUS-Empfänger im großen Hubi.

          Kommentar

          • parkplatzflieger
            Senior Member
            • 18.03.2012
            • 8994
            • Torsten
            • FMBG Schifferstadt-Assenheim

            #6
            AW: BEC oder 2S Lipo

            Zitat von Thomas F. Beitrag anzeigen
            vielen Dank. Aber ich glaube wir missverstehen uns.

            Ich meine ausschließlich 2S-Lipo (ohne BEC). D. h. der 2S Lipo bildet die alleinige Stromversorgung des Empfangsanlage.
            Nein, wir missverstehen uns nicht. Ich meine auch die beiden
            Varianten:

            1. 2s ohne BEC.
            2. BEC mit Strom direkt aus Flugakku.

            Wenn Du 1. ohne jeglichen Spannungswandler machen willst, dann
            brauchst Du ein HV-Setup. D.h. alle Verbraucher müssen 8,4V ab
            können. Im Grunde ist das die logische Konsequenz bei Verwendung
            eines 2s-Lipos.
            Torsten
            Voodoo 600, Logo 600SX
            Spektrum, Spirit, Heli X

            Kommentar

            • ABC
              ABC
              Member
              • 13.12.2014
              • 841
              • Achim

              #7
              AW: BEC oder 2S Lipo

              Zitat von parkplatzflieger Beitrag anzeigen
              1. 2s ohne BEC.
              Ausfallmöglichkeiten gibt es doch auch da, oder?

              Klar, 100%ige Sicherheit gibt es nie, aber ist die Variante wirklich sicherer,
              wie hier von mehreren Seiten geschrieben?

              BECs mit einem sehr guten Ruf gibt's ja auch.
              Zuletzt geändert von ABC; 19.01.2015, 09:12.

              Kommentar

              • Thomas F.
                Senior Member
                • 06.02.2003
                • 2247
                • Thomas
                • Chiemgau

                #8
                AW: BEC oder 2S Lipo

                Ah ok.
                Das ist ja so bei mir (Align HV-Servos, Beast und Empfänger alles auf HV-fähig).
                Bin ja so 2 Jahre lang geflogen.

                Mir gings nur darum, ob was dagegen spricht das weiter so zu machen oder eben BEC.
                Manche empfehlen sogar noch zusätzlich das Ultraguard.

                Bzw. ob das weitere Piloten so machen.

                Auslöser war damals - soweit ich mich erinnere (weil ein Jive 120 zur Debatte stand) - dass das BEC für die Alignservos zu schwach war.

                @ABC:
                ich denk: 100%ige Sicherheit gibt es nicht. Irgendwas kann immer sein. Aber ich glaube - so war damals als ich den Heli gekauft hab - die einfachste Variante mit den geringsten Schwachstellen (wann verabschiedet sich schon ein Akku....das zeichnet sich ja ab....meinen muß ich jetzt erneuern, kann kaum mehr zwei Flüge machen wenns kalt ist).
                Zuletzt geändert von Thomas F.; 19.01.2015, 09:10.

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                • Manni1983
                  Senior Member
                  • 18.07.2013
                  • 2611
                  • Manfred
                  • MSGU Schwaz in Tirol

                  #9
                  AW: BEC oder 2S Lipo

                  Hallo!

                  Schreiben sie doch. Entweder direkt nen 2s Lipo dran oder aber dein Keto mit den Greencaps als Puffer.

                  Wie Parkplatzflieger schreibt, ist der Königsweg das Linus BEC mit Greencaps. Da hab ich noch nix negatives im Forum gelesen. Kann man sich ja überlegen, die 200 Euro für die Stromversorgung zu investieren und dann einfach von Heli zu Heli mitzunehmen.

                  Hatte jetzt kurz nen Heli mit 2s Empfängerakku - is schon a bissal lästig, aber günstig und sicher.
                  GruÃ? Manni

                  Kommentar

                  • Freeman
                    Senior Member
                    • 08.06.2010
                    • 7460
                    • Christian
                    • Steinbach a.d. Steyr

                    #10
                    AW: BEC oder 2S Lipo

                    Servus,

                    ich flieg auch mit 2S Lipo.
                    Mein 2200 mAH Akku reicht locker für 5 Flüge mit enstprechend Reserve, ich hab 2 Stück davon für meinen 700L Top Dominator.
                    Das laden ist zwar etwas nervig mit 2 Stück gehts aber problemlos.
                    MfG Christian

                    TREX 700L TOP, Goblin 380, BO-105 (600er), Blade MCPX BL, T14SG

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                    • Taumel S.
                      Senior Member
                      • 31.12.2008
                      • 26320
                      • Helfried
                      • Ã?sterreich

                      #11
                      AW: BEC oder 2S Lipo

                      Zitat von ABC Beitrag anzeigen
                      Klar, 100%ige Sicherheit gibt es nie
                      Ich denke, die BEC-Unfälle sind massiv zurückgegangen. Seit auch die sensibleren Empfänger dank Aufklärung etwas besser gepuffert werden, hört man eigentlich kaum noch von Abstürzen, die durch Strom bedingt sind.

                      Kommentar

                      • parkplatzflieger
                        Senior Member
                        • 18.03.2012
                        • 8994
                        • Torsten
                        • FMBG Schifferstadt-Assenheim

                        #12
                        AW: BEC oder 2S Lipo

                        Zitat von ABC Beitrag anzeigen
                        Ausfallmöglichkeiten gibt es doch auch da, oder?
                        Such Dir die passenden Beiträge von skyfox60 raus oder überlege Dir
                        selbst, was bei einem 2s-Lipo an technischen Ausfällen passieren kann
                        bzw. wie wahrscheinlich die sind. Das Problem dürfte meist doch der
                        Pilot sein, der diesen Lipo vergisst zu laden oder schlecht behandelt.
                        Torsten
                        Voodoo 600, Logo 600SX
                        Spektrum, Spirit, Heli X

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                        • Thomas F.
                          Senior Member
                          • 06.02.2003
                          • 2247
                          • Thomas
                          • Chiemgau

                          #13
                          AW: BEC oder 2S Lipo

                          Servus Freeman,

                          ah du hast ja auch die T14SG.

                          Ok. vielleicht hab ich auch den Spannungswarner zu hoch eingestellt.
                          Aber mein Akku ist jetzt schon 2 Jahre alt. Da schadet ein frischer nicht (für 15-20 € ist das keine Monsterinvestititon).

                          Aber ich denk ich lass dass mit dem BEC und nehm das unkomplizierteste (in des BEC kann ich nicht reinschauen). :-)

                          Kommentar

                          • papads
                            Senior Member
                            • 07.01.2012
                            • 5575
                            • Werner
                            • Koblenz

                            #14
                            AW: BEC oder 2S Lipo

                            Hallo,
                            ich verwende in meinem 700L diesen LiFePo4 Akku. Für mich ist das zur Zeit die maximal Lösung an Sicherheit. Diese Zellen sind wesentlich robuster, langlebiger und Spannungsstabiler als ein 2S Lipo (der immer noch besser ist als ein Standart BEC ist) Es gibt keine Probleme mit Rückströmen usw. Hier ist die schwachstelle der Mensch. Man kann vergessen den Lipo zu laden. Anhand der gleichbleibenden Spannungslage lässt er auch auch kaum Rückschlüsse über den Ladezustand zu.
                            Der Lipo ist in der Lage 60A Dauerstrom und 150A Impulsstrom zu liefern.
                            Du wirst aber gleich eine Menge anderer Meinungen lesen!

                            Gruß
                            Werner

                            Kommentar

                            • olaf12
                              Senior Member
                              • 06.10.2010
                              • 2539
                              • Olaf
                              • Pampaflieger um Dresden/Regensburg

                              #15
                              AW: BEC oder 2S Lipo

                              Zitat von Thomas F. Beitrag anzeigen
                              Hallo

                              vielen Dank. Aber ich glaube wir missverstehen uns.

                              Ich meine ausschließlich 2S-Lipo (ohne BEC). D. h. der 2S Lipo bildet die alleinige Stromversorgung des Empfangsanlage.

                              Jupp fliege Futaba-S-BUS-Empfänger im großen Hubi.
                              Gegen den 2S Lipo spricht doch eigentlich nur die Bequemlichkeit, den Akku zu laden und anzustöpseln.
                              Vielleicht hast du mit Futaba auch Telemetrie? Dann zeigt es die Empfängerspannung in der Funke an und du kannst einen Alarm setzen.
                              Das habe ich in meinem Protos 800 auch so. Da kann ich mit dem HeliJive HV fliegen und entlaste noch den Regler zwecks Wärmeentwicklung.

                              Ups, gerade gelesen... du nutzt die T14 mit Telemetrie. :-)
                              Zuletzt geändert von olaf12; 19.01.2015, 09:33. Grund: Ergänzung
                              GruÃ? Olaf

                              [FONT="Garamond"]Diabolo 800; Diabolo 700 UL; Protos MAX[/FONT]

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