Steuerknüppelrückstellkraft oder wie man sich in kürzester Zeit verbessern kann

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  • danielgonzalez
    Helischule & Handel
    • 24.07.2008
    • 3691
    • Daniel
    • München

    #1

    Steuerknüppelrückstellkraft oder wie man sich in kürzester Zeit verbessern kann

    Hi Leute,

    steige diese Saison von der Futaba FF7 + IISI Telemetrie auf Graupner Hott Mx 20 um. (kein Sponsor ^^)
    Weshalb ich es bei Helis Allgemein schreibe liegt daran, dass sowohl Profis und Fortgeschrittene davon profitieren, als auch Anfänger.

    [SIZE="2"]Wenn es nicht hier rein passt, einfach bitte verschieben. [/SIZE]



    ----------------------------------


    Ich habe gerade knapp drei Stunden damit verbracht bei meiner MX 20 und MX 12 die Knüppellänge, die Steuerknüppelrückstellkraft und die Ratsche einzustellen!!!
    Jetzt haltet ihr mich sicher für bekloppt, aber ich hatte vorhin die Erleuchtung ^^

    Bisher habe ich meine alte DX 7 als Simfunke eingesetzt. Vorhin dachte ich mir, dass ich sie vielleicht mal in den Ruhestand schicken sollte, da sich die MX 12 in der Hand absolut gleich anfühlt, wie die MX 20 und das ja der Idealzustand ist um die Potis am Sim zu schonen, aber dennoch keine Umstellung zu haben.
    Vorgestern habe ich bei beiden Funken die Ratsche für Pitch und die Steuerknüppelrückstellkraft nach Gefühl eingestellt.

    Gesagt getan, MX 12 angeschlossen, Sim kalibiert, Next-Simulator eingeschaltet und losgelegt ....ooooohaaaaa, ach du Schande. Kann ich keine Seiten-Tik-Toks mehr fliegen oder hat etwas mit der Kalibierung nicht hingehauen? Bei fast jedem Pitchwechsel ins Positive gab es einen kleinen Ruck am Heck und die Nase dreht sich immer weiter nach rechts.


    Lange Rede, kurzer Sinn ... es war die Steuerknüppelrückstellkraft von dem Heckknüppel! Viel zu leicht. Habe dann angefangen an den Schrauben zu drehen. Erst mit drei bis vier Schraubenumdrehungen, dann zwei, dann eine, dann eine halbe, dann eine viertelte und schliesslich mit 1/8 Umdrehungen ... natürlich mal hin und her. Das Ergebnis kann ich sehen lassen

    Hätte ich niiiiiiiieeeeee gedacht, das so wiiiinzigste Veränderungen sich im Fluggefühl und vor allem in der Präzision so krass auswirken!!!!!!!


    Leute, dass müsst ihr umbedingt auch machen. Das kann euch um Welten flugtechnisch weiterbringen! Ich habe auch eine Methode entwickelt, die zugegeben nicht so einfach ist ^^





    Als aller erstes die Knüppellänge einstellen:

    Heck/Pitch = deutlich kürzer als Nick und Roll.
    Für 3D Piloten im allgemeinen kürzer einstellen, damit man nicht so lange Wege für knackige Steuerbewegungen benötigt.



    Ratsche vom Pitchknüppel:

    Sie muss glatt und darf nicht gerastert sein und der Knüppel muss gerade so schwergängig gehen, dass man geraaaade so zügige Heckdrehrichtungswechsel vollziehen kann, OHNE dass sich die Höhe ändert. Wenn man an der Funke einen Servomonitor hat geht das super. Wenn man zum Beispiel am Sim so mit ca. 28% Schwebt, dann merkt man sich diesen Wert, macht ein paar Pirowechsel und schaut dann, ob sich der Wert verändert hat.



    Heckknüppel:

    Einfache Methode: Fahrstuhl ganz schnell. So lange die Steuerknüppelrückstellkraft erhöhen, bis das Heck sich kein bischen bewegt.

    Profis: Ultra schnelle Seiten-Tik-Toks ... [SIZE="1"]Michal, lass es und nimm die einfache Methode[/SIZE] Auch hier muss das Heck am Simulator wie angenagelt stehen. Von der Steuerknüppelrückstellkraft ist das Heck am schwergängisten!



    Roll + Nick:

    So schwergängig, dass man noch ein gutes Gefühl hat, so leicht, dass es bei Pirofiguren (Drehbewegungen) nicht stört.

    Einfache Methode: Flips im Wechsel oder einfach eine Wippe

    Profis: Pirochaos, Viergezeiten Flips und Rollen ... Kompromiss finden.


    Im Sim Wind ausschalten (bringt eh nix ^^), und den Heli so ohne Eigenleben einstellen, dass wenn man Seiten-TikToks fliegt und nicht in das Heck reinkommt der Heli in 100 Jahren immernoch da steht :mrgreen:




    Selbst wenn ihr nahe am Optimum dran seit bringt es viel, für alle anderen kann dies sogar eine grundlegende Verbesserung darstellen!
    Und von den vielen Fremden Funken die ich bereits in der Hand hatte weiß ich, dass es bei den meisten eher eine grundlegende Verbesserung darstellen düfte


    Grüße,
    Daniel



    PS: die drei Stunden verteilen sich auf 2,5 Stunden um die MX 20 (Hauptfunke) einzustellen und für die MX 12 habe ich nur noch eine halbe Stunde benötigt, da ich die MX 20 als Anhaltspunkt hatte.

    PPS: Die Funke aufschrauben, die Schrauben schön sicher verstauen und die Funke immer ohne Schrauben zusammenbauen. Es reicht, wenn man sie mit den Händen zusammenhält
    Zuletzt geändert von danielgonzalez; 29.01.2013, 04:22.
    [FONT="Arial Black"]Helischule Gonzalez[/FONT]
  • DerMitDenZweiLinkenHänden
    RC-Heli TEAM
    • 09.12.2004
    • 12087
    • Kurt
    • Hinterbrühl/Wien

    #2
    AW: Steuerknüppelrückstellkraft oder wie man sich in kürzester Zeit verbessern kann

    Wenn es nicht hier rein passt, einfach bitte verschieben.
    [x] erledigt.



    Kurt
    Bauberichte und viele Fotos auf meiner Homepage - siehe dazu im Profil

    Kommentar

    • andre77
      Senior Member
      • 30.01.2012
      • 3435
      • Andre
      • Taunus +

      #3
      AW: Steuerknüppelrückstellkraft oder wie man sich in kürzester Zeit verbessern kann

      Hi,

      danke, ich kann da als Anfänger absolut bestätigen. Bin zwischen drinn ne ganze Zeitlang mit einer DX6 geflogen (Nano CPx). Danach wieder die MX 16 und habe dauernd mit dem Heck gewackelt... Das war der Knüppel für Gier 'zu lose'. Im oment hab ich ein Kompromiss, so nach Gefühl eingestellt, klappt auf jeden Fall besser, aber die Tipps werde ich der Reihe nach mal durchgehen, klingt viel Versprechend!

      Viele Grüsse
      Andre
      If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

      Kommentar

      • BunGeee
        Member
        • 19.09.2009
        • 935
        • Manuel
        • 86663 Asbach-Bäumenheim / FP: Rain am Lech / MFC Donauwörth

        #4
        AW: Steuerknüppelrückstellkraft oder wie man sich in kürzester Zeit verbessern kann

        Hi,

        ich musste bei meiner DX18 auch alles neu einstellen da ich weichere Federn in die Agregate gebaut habe da mir die Orginalen zu streng gingen. Leider ist es bei mir so das es sich das am Simulator nicht genau so anfühlt wie wenn ich einen richtigen Heli steuer. Ich habe den Sender so eingestellt das es für mich am Simulator gepasst hat und als ich dann in der Halle war und ein richtiges Modell geflogen bin konnte ich wieder mit dem Einstellen anfangen da ich so nicht zurecht kam.

        Gruß Manuel
        GruÃ? Manuel

        Kommentar

        • viper2097
          Member
          • 31.05.2012
          • 865
          • Christian
          • Jdbg/Stmk/Ã?

          #5
          AW: Steuerknüppelrückstellkraft oder wie man sich in kürzester Zeit verbessern kann

          Is ja alles schön und nett was du schreibst, aber bei den Knüppelhärten bevorzugt dann doch jeder seine eigenen Einstellungen und seinen eigenen Mode.

          Auch wenns komisch klingt, aber Präzision beim Fliegen hängt nicht von der Federhärte ab, das kommt mit den Jahren von selbst. Mit harten Knüppeln wird man da meiner Meinung nach sogar eher schlampig...

          Ich hab sehr weich eingestellte Knüppel und auf Pitch eine Rastung, trotzdem flieg ich äusserst präzise

          Hinzu kommt noch dass es einen großen Unterschied macht ob man Pult oder Handsender fliegt, also so allgemein kann man das ganze Thema nicht abhaken...

          Sent from my HTC Desire Z (Because of that, please don't mind the capitalization)
          Lg, Chris/MC24@Spektrum
          H:T-Rex500ESP,mCPX
          F:Salto4.4m,Votec 322,Radjet 800 usvm...

          Kommentar

          • PetJumper
            PetJumper

            #6
            AW: Steuerknüppelrückstellkraft oder wie man sich in kürzester Zeit verbessern kann

            Zitat von danielgonzalez Beitrag anzeigen
            Ich habe auch eine Methode entwickelt, die zugegeben nicht so einfach ist
            Hi Daniel,

            erst mal vielen Dank für den Hinweis - das Optimieren der Knüppel wird vor allem von Anfängern wie mir leicht vergessen, wenn man sich mit dem Erlernen komplizierter Steuermanöver beschäftigt. Da kann man sicher viel verbessern.

            Zu Deiner speziellen Methode: die macht natürlich nur im Mode 2 Sinn. Ich fliege Mode 1.

            Daher die allgemeine Schlussfolgerug:
            1. Jeder sollte sich sein Optimum in Abhängigkeit von Präferenz, Fingermechanik, Mode etc. erfliegen.
            2. SIM- und Realfunke sollten in jeder Beziehung identisch sein. Ich nutze meine mx-12 für beides. Das ist die einfachste Lösung. Und das jährliche Auswechseln verschlissener Potis ist mit Sicherheit billiger und einfacher, als die Anschaffung zweier Funken und die Crashs durch Knüppelfehler.

            Viele Grüße
            Peter

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            • Michldigital
              Senior Member
              • 27.05.2009
              • 1595
              • Maik
              • 35625

              #7
              AW: Steuerknüppelrückstellkraft oder wie man sich in kürzester Zeit verbessern kann

              Reine ßbungs- bzw. Gewohnheitssache.
              Ich bin anfangs, als ich vom Pult zum Daumenflieger wurde, nur die ganz weich eingestellte MX20 geflogen.
              Da ich öfters für Kollegen mit anderen Funken hantieren musste und später selbst zusätzlich noch DX8 und (hammerharte) DX18 gekauft habe ist mir der "Federhärtenunterschied" ziemlich egal geworden - man gewöhnt sich einfach dran.
              ßfter mal wechseln hält frisch
              Hirobo/Quest/Mikado/TDSF/Qxy/Align/Flächen -TX16S/DS16II - Senderfetischist

              Kommentar

              • danielgonzalez
                Helischule & Handel
                • 24.07.2008
                • 3691
                • Daniel
                • München

                #8
                AW: Steuerknüppelrückstellkraft oder wie man sich in kürzester Zeit verbessern kann

                Zitat von viper2097 Beitrag anzeigen
                Is ja alles schön und nett was du schreibst, aber bei den Knüppelhärten bevorzugt dann doch jeder seine eigenen Einstellungen und seinen eigenen Mode.

                Auch wenns komisch klingt, aber Präzision beim Fliegen hängt nicht von der Federhärte ab, das kommt mit den Jahren von selbst. Mit harten Knüppeln wird man da meiner Meinung nach sogar eher schlampig...

                Ich hab sehr weich eingestellte Knüppel und auf Pitch eine Rastung, trotzdem flieg ich äusserst präzise

                Hinzu kommt noch dass es einen großen Unterschied macht ob man Pult oder Handsender fliegt, also so allgemein kann man das ganze Thema nicht abhaken...

                Sent from my HTC Desire Z (Because of that, please don't mind the capitalization)
                Habe auch nie geschrieben, dass es leicht abzuhaken wäre

                Klar braucht jeder andere Knüppellängen und eine andere Steuerknüppelrückstellkraft!

                Klar kommt die Präzision beim Steuern und die Fertigkeit nicht in ungewóllte Steuerfunktionen reinzukommen nur mit Erfahrung und mit zunehmenden Können, ABER ich behaupte, dass sich es sehr wohl positiv auswirkt und man das Optimum aus seinen Fertigkeiten nur dann herausholen kann, wenn die Knüppel individuell auf einen angepasst sind.

                Grüße,
                Daniel
                [FONT="Arial Black"]Helischule Gonzalez[/FONT]

                Kommentar

                • danielgonzalez
                  Helischule & Handel
                  • 24.07.2008
                  • 3691
                  • Daniel
                  • München

                  #9
                  AW: Steuerknüppelrückstellkraft oder wie man sich in kürzester Zeit verbessern kann

                  Zitat von Michldigital Beitrag anzeigen
                  Reine ßbungs- bzw. Gewohnheitssache.
                  Man muss sich immer die Extrembeispiele vorstellen, dann merkt man schnell, dass es alles andere als vernachlässigbar ist.

                  Steuerknüppelrückstellkraft = Null:
                  Versuche dann einmal 100% nur die Steuerfunktion zu steuern, die Du wolltest. Am besten noch bei ultra schnellen Seiten-TikToks


                  Steuerknüppelrückstellkraft extreeeem hoch:
                  Steuerfeeling grauenvoll, bei schnellen Steuerrichungswechsel sogar äußerst unpräzise und bei Drehbewegungen wie beim Pirochaos sind gleichmäßige und kreisförmige Steuerbewegungen einfach nicht mehr möglich.


                  Der Profi profitiert bei komplexen und schnellen Knüppelbewegungen, der fortgeschrittene Anfänger bei Flips und Tik-Tok-Versuchen und der blutige Anfänger beim präzisen Schweben und Höhe halten.

                  Es wird einfach von den aller meisten komplett vernachlässigt. Was ich schon für unterschielich eingestellte Funken in der Hand hielt wo es mich einfach nicht wundert, dass der Besitzer ständig wo reinsteuert, wo er nicht möchte

                  Grüße,
                  Daniel
                  [FONT="Arial Black"]Helischule Gonzalez[/FONT]

                  Kommentar

                  • marndra
                    Senior Member
                    • 03.03.2008
                    • 2935
                    • Martin
                    • Laudenbach bei Heppenheim ->wild; Weinheim -> Flugplatz

                    #10
                    AW: Steuerknüppelrückstellkraft oder wie man sich in kürzester Zeit verbessern kann

                    Daniel,

                    danke für deine Tipps!

                    Aber was mache ich als Mode 4 Flieger ?

                    zur Erinnerung Mode4:
                    "Pitch und Roll" links "Nick und Heck" rechts

                    Hat jemand ein Tipp, ev. jemand der meint er sei schon recht gut wäre klasse ?
                    grü�e marndra

                    Kommentar

                    • Stephan Lang
                      Senior Member
                      • 23.03.2011
                      • 3007
                      • Stephan
                      • MFG Weiz, Graz, Linz - �?sterreich

                      #11
                      AW: Steuerknüppelrückstellkraft oder wie man sich in kürzester Zeit verbessern kann

                      nimm einfach 2 4-Wege Kippschalter
                      Kosmik INI Generator gibts auf meiner Homepage w³.heliporn.at

                      Kommentar

                      • Husi
                        Member
                        • 11.01.2007
                        • 117
                        • Mirko
                        • Darmstadt

                        #12
                        AW: Steuerknüppelrückstellkraft oder wie man sich in kürzester Zeit verbessern kann

                        Zitat von Stephan Lang Beitrag anzeigen
                        nimm einfach 2 4-Wege Kippschalter
                        Super, muß ich mal probieren :-)
                        Zitat von marndra Beitrag anzeigen
                        Aber was mache ich als Mode 4 Flieger ?
                        einfach Fliegen? - grins - Ich fliege auch Mode 4...

                        -----

                        Möglichste leichtgängige Knüppel finde ich auch am einfachsten / genausten. Auf Pitch habe ich keine Raste, oder Feder, sondern eine leichte lineare "Bremse". Die ist so "fest" angezogen, das das Pitch sich nicht verstellt, wenn ich ohne Daumen darauf die Neigung des Senders ändere. Die Federn der drei anderen Funktionen sind auch nur minimal spürbar.

                        Was mir jedoch wichtig ist, das die Daumen an den Knüppeln gerade Wege zurücklegen können um gerade Steuerbefehle abgeben zu können. So hat halt jeder sein eigenens "SetUp".


                        Viele Grüße
                        Mirko
                        Angehängte Dateien

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                        • Piroflip21
                          Piroflip21

                          #13
                          AW: Steuerknüppelrückstellkraft oder wie man sich in kürzester Zeit verbessern kann

                          Das ist sicher ne nette Anregung, aber ich denke das ist dann doch ne rein subjektive Sache. Alleine schon deine Methode hinkt. Leute die weder die einfache noch die komplizierte Methode fliegen können, haben trotzdem ein Gefühl für die Knüppel. Das justieren der härte bringt es ja schon beim Heckschweben.

                          Von daher würde ich eh raten, dass man sich mit den Federhärten etc. beschäftigt. Dann findet man schon im Laufe der Zeit seine persönliche, individuelle Einstellung! Generell sollte man sich aber zumindest dafür Interessieren.

                          ...und wenn dieser Thread dazu beiträgt, dass sich die Leute damit beschäftigen (wenn Sie es nicht eh schon machen oder gemacht haben...) ist das doch auch schon ein Erfolg und sicher ein Schritt zu größerem Flugerfolg und Fortschritten

                          Kommentar

                          • Sonic_1579
                            Senior Member
                            • 14.08.2012
                            • 1160
                            • Julian
                            • FMC Mümlingtal

                            #14
                            AW: Steuerknüppelrückstellkraft oder wie man sich in kürzester Zeit verbessern kann

                            Zitat von marndra Beitrag anzeigen
                            Daniel,

                            danke für deine Tipps!

                            Aber was mache ich als Mode 4 Flieger ?

                            zur Erinnerung Mode4:
                            "Pitch und Roll" links "Nick und Heck" rechts

                            Hat jemand ein Tipp, ev. jemand der meint er sei schon recht gut wäre klasse ?
                            Ich....
                            Bei mir ist Gier ne Ecke härter als Roll und Nick. Habe sonst immer bei Tic-Tocs ungewollt Heck gesteuert.
                            Ansonsten die TS (die bei Mode 4 sowieso getrennt ist) so leicht wie ich es für angenehm empfand.

                            Hoffe das hilft!
                            Logo 600SX V2
                            Oxy 3 Qube
                            Lynx Field Rep

                            Kommentar

                            • Cherry 2000
                              Member
                              • 09.10.2012
                              • 394
                              • Gernot
                              • München Waldtrudering

                              #15
                              AW: Steuerknüppelrückstellkraft oder wie man sich in kürzester Zeit verbessern kann

                              Die Gefahr für Daumenflieger ist halt auch, dass die Daumen bei schnellen Tic-Tocs vom Knüppel abrutschen können, wenn die Federn zu hart eingestellt sind (passiert mir auch gelegentlich, trotz scharfer Kronen). Ist halt irgendwie ein Kompromiss, den man durch rumprobieren am besten selbst finden muss, in so weit geb ich dem TO recht ;-)

                              Kommentar

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