Unterschied Vario Dreiblattkopf mit einer/zwei Blattschraube(n)

[larsvommars]

Moin allezusammen,
kennt einer den Unterschied der beiden Dreiblattköpfe.

3-Blatt-Rotorkopf 10 mm - VARIO Helicopter
und
3-Blatt-Rotorkopf 10 mm - VARIO Helicopter

Außer das der eine, eine Blattschraube hat und der andere zwei und das man bei den mit zwei Schrauben nur die Vario Blätter verwenden kann.
Gibt es z.B. Unterschiede im Flugverhalten, steuerbarkeit usw.
Wäre dankbar für alle Infos.
Welcher ist zu empfehlen. Es soll später auf meine Gazelle mit 1,5 - 1,7m Durchmesser. Gibt es noch andere Hersteller die zu empfehlen sind (10mm Welle).

Gruß Lars

[Amok]

AW: Unterschied Vario Dreiblattkopf mit einer/zwei Blattschraube(n)

Außer das der eine, eine Blattschraube hat und der andere zwei und das man bei den mit zwei Schrauben nur die Vario Blätter verwenden kann.

Genau das ist es.

Gibt es z.B. Unterschiede im Flugverhalten, steuerbarkeit usw.

Das kommt ja auch stark auf die Blätter an, die du an dem anderen Kopf montierst.

mfg
Amok

[larsvommars]

AW: Unterschied Vario Dreiblattkopf mit einer/zwei Blattschraube(n)

Sagen wir mal, ich würde halbsymetrische Blätter aufschrauben. Wie könnte es sich bemerkbar machen? Oder wie könnte sich der Unterschied im allg. bemerkbar machen.

Gruß Lars

[Amok]

AW: Unterschied Vario Dreiblattkopf mit einer/zwei Blattschraube(n)

Ich meine die Vario-Blätter haben ein richtiges S-Schlag-Profil.

Das bedeutet ja, dass vom Profil eigentlich nur Auftrieb, kein Abtrieb erzeugt wird.
Bei vollsymmetrischem Profil wird exakt gleichviel Auf- wie Abtrieb erzeugt.
Bei Zyklischen eingaben wird es also die meisten unterschiede bewirken.
Denn während beim S-Schlag-Profil das Blatt bei einer Nick-Bewegung auf der einen Seite nur Auftrieb erzeugt, wird bei vollsymmetrischen Blätern auf der einen Seite Auftrieb und auf der anderen Abtrieb erzeugt. Also deutlich bessere zyklische Reaktion.

Außerdem ergibt sich durch die 1 Blatthalterschraube ein zusätzliches Schwenkgelenk, während bei den Blatthaltern mit den 2 Schrauben nur die Flexibilität des Zentralstückes wirkt.

Aber letzten endes glaube ich, dass es kaum einen spürbaren Unterschied geben wird, wenn du ähnliche Blätter verwendest.

Vielleicht hat ja jemand schon mal verschiedene Blätter auf dem Kopf getestet.

mfg
Amok

[larsvommars]

AW: Unterschied Vario Dreiblattkopf mit einer/zwei Blattschraube(n)

Danke für deine Erklärung.

Gruß Lars

[nopost123]

AW: Unterschied Vario Dreiblattkopf mit einer/zwei Blattschraube(n)

Hallo Amok
Kleine Korrektur. S-Schlag Blätter erzeugen im Hinteren Bereich Abtrieb auf der Oberseite des Profiles. Dadurch wird das Profiel druckpunktfest gemacht. Es hat aber eine positive Profilsehne, erzeugt also bereits bei 0° Anstellwinkel einen Auftrieb. Ein vollsymetrisches Blatt erzeugt erst bei einem Anstellwinkel > 0° Auftrieb. Der Profilwiderstand ist also bei gleicher Profildicke geringer.

mfG

Norbert

[Elektro]

AW: Unterschied Vario Dreiblattkopf mit einer/zwei Blattschraube(n)

Hallo, larsvommars

es gibt da schon gewaltige Unterschiede zwischen beiden Köpfen,

beim Kopf mit einer Blattschraube kannst du ohne " Stabi-Elektronik schon ganz schön ins Rudern kommen.

Das Eigenleben dieser Köpfe kann gewaltig sein.
Du denkst alles ist ok. und plötzlich fängt das Ding zu "eiern" an das es dir den Angstschweiß ins Gesicht treibt.

Als Vario den Kopf mit zwei Blattschrauben brachte, war das eigentlich ein riesiger Fortschritt, denn durch das Verhindern der Schwenkbewegung war das Fliegen mit Mehrblattköpfen jetzt bis auf das Aufbäumen im Vorwärtsflug problemlos möglich.
Das Profil der Blätter ist dabei egal, der Blattschwerpunkt und Vorlauf ist da schon eher von Bedeutung

Heute in Zeiten der elektronischen Stabilisierungssysteme spielt das alles keine Rolle mehr.

Viele Grüße
Elektro

[nopost123]

AW: Unterschied Vario Dreiblattkopf mit einer/zwei Blattschraube(n)

Als Vario den Kopf mit zwei Blattschrauben brachte, war das eigentlich ein riesiger Fortschritt, denn durch das Verhindern der Schwenkbewegung war das Fliegen mit Mehrblattköpfen jetzt bis auf das Aufbäumen im Vorwärtsflug problemlos möglich.

@Elektro
Hallo Uwe
Das kann man so nicht verallgemeinern. Ein Rotor der keine Schwenkbewegung durchführen kann führt zu starken Vibrationen.(Das war schon damals eines der Probleme bei starren Schlaggelenkköpfen(Hey-Cobra,Gazelle etc). Bei positivem Pitch steigt das gegen den Wind(Flugrichtung) laufende Blatt nach oben. In folge dessen verkleinert sich der effektive Rotordurchmesser. Auf Grund der gespeicherten Energie will das Blatt nun die Fluggeschwindigkeit beibehalten. In Folge dessen beschleunigt es nach vorn (in Drehrichtung). Das ganze nennt man auch einfach Piruetteneffekt. Beim Rücklaufenden Blatt ist es umgekehrt. das ganze führt dann zu einer Unsymetrie des Rotorsystemes. Die Rotorwelle sitzt sozusagen nicht mehr "mittig" im Rotor. Die Folge sind z.T. starke Vibrationen. Ein Blockieren der Schwenkbewegung löst das Problem nicht. Die Verwindungen im Blatt führen ebenfalls zu vibrationen. Verringern kann man den Effekt durch passende Blätter. Blattschwerpunkt weit außen verringert die Neigung zum Aufsteigen bei Pitch oder zyklischen Steuereingaben. Vorlauf gegen 0° verringert ebenfalls die Neigung zum Aufbäumen wie auch hohe Drehzahlen. Die Massen halten das Blatt in der Blattebene. Hohe Zentrifugalkräfte erreicht man entweder durch viel Blei oder hohe Drehzahlen. Beim Hochfahren des Rotors sind große Blattmassen(außen liegender Schwerpunkt) mit Vorsicht zu genießen. Die Blätter können in dieser Phase einklappen. Dagegen helfen zwei Schrauben auf jeden Fall. Ein zweiter Vorteil könnte sein (meine Mutmaßung) das durch die kurzen Blattgriffe ein stärkeres Schlaggelenk entsteht. Dadurch läuft ein Rotor natürlich auch ruhiger. Meine Rotoren laufen auf jeden Fall am ruhigsten wenn die Blatthalterschrauben (zentrale Blattschraube) nur so weit angezogen sind das die Blätter nur mäßig geklemmt werden und beim Hochfahren der Drehzahl nicht einklappen. Und das ganze ist natürlich ohne FBL problemlos zu fliegen.

mfG

Norbert

[wirbelwind]

AW: Unterschied Vario Dreiblattkopf mit einer/zwei Blattschraube(n)

Hallo,

...Als Vario den Kopf mit zwei Blattschrauben brachte, war das eigentlich ein riesiger Fortschritt, denn durch das Verhindern der Schwenkbewegung war das Fliegen mit Mehrblattköpfen jetzt bis auf das Aufbäumen im Vorwärtsflug problemlos möglich.
Das Profil der Blätter ist dabei egal, der Blattschwerpunkt und Vorlauf ist da schon eher von Bedeutung...

da muss man der Richtigkeit halber erwähnen, dass der ursprüngliche Heim-Mehrblattkopf - und der VARIO-Kopf ist nichts anderes - zwei Blattschrauben hatte. Das war vor ca. 30 ? Jahren.

Der Fortschritt war, dass es dann irgendwann die Mehrblattköpfe auch mit "normalen" Blatthaltern gab. Dadurch war es möglich alle verfügbaren Blätter zu verwenden. Der Nachteil dabei ist/war, dass man eben auch ungeigntete Blätter an den Kopf schrauben kann...

Dass VARIO wieder zum "Zweischrauben"-System zurückkam hat meiner Meinung nach vorrangig kaufmännische Gründe (wer den Kopf hat, braucht auch die Blätter, und die gibts nur bei VARIO).
Die Zweischrauben-Lösung verhindert nicht das Schwenken. Wenn sie das täte, wäre der Heli nicht mehr fliegbar. Das "Gelenk" sitzt jedoch nun im Blatthalter bzw. im Zentralstück durch Verformung desselben (vgl. Knipprath Multiblade oder Norbert-Eigenbau).

Das A und O eines gutmütigen Mehrblattkopfes ist die richtige Abstimmung von Rotorkopf und Blätter. Im Prinzip ist also die Ausführung nicht so von Bedeutung, wenn die Blätter dazu passen.

Viele Grüße
Klaus.