3-Blattrotor, Koaxial

[AntiElch]

Hallo,
auf folgendes Problem bin ich bei der Konstruktion meiner Koaxial-Mechanik für die Ka-52 gestossen:
Bei einem 3-Blattrotor (wie auch bei allen anderen Rotoren) muss ja die Anlenkung an der TS zum Rotorblatthalter 90° voreilen. Bei einem Koaxialrotor (d.h. 2 Rotoren gegenläufig, übereinander, wie bei den Originalen der Fa. Kamov, zB. Ka-26, 50, 52 usw.) müßte das theoretisch ja genau so sein ? Aber: es ist nicht so ! Der Winkel ist wesentlich kleiner als 90° (ich schätze so 30-45°). Man könnte natürlich sagen, das sich das bei 2 Rotoren gegenseitig ausgleicht. Aber da die beiden Rotoren einen relativ großen Abstand zueinander auweisen, müsste es dadurch zu anderen "negativen" Reaktionen kommen !? Im Klartext würde das ja bedeuten das der Hubschrauber dadurch nach vorn nickt, indem die obere Rotorebene nach vorne/links und die untere Rotoreben nach vorne rechts kippt ! Kann mir kaum vorstellen das der Hubi dadurch sauber nach vorne fliegen soll ?? Also besser doch die Rotorkonstruktion nicht vom Original übernehmen und die Voreilung auf 90° einstellen. Das ganze sieht dann allerdings mehr als übel aus (duch die sehr schief verlaufenden Gestänge von der TS zu den Blatthaltern) !!!
Gruß

Volker

[Gast]

3-Blattrotor, Koaxial

Hallo Volker,
habe hier ein Foto eines Koax-Modell-Rotors (kennste vielleicht schon)
Die Anlenkungen sehen hier aber "realtiv" normal aus.
[a href=\"www.steingmbh.com/KL/koax.jpg\"]www.steingmbh.com/KL/koax.jpg[/a]
Das Dingens ist auch schon mal geflogen(?), sollte also so gehen ... ?

[AntiElch]

3-Blattrotor, Koaxial

Hallo Peter, danke für die Antwort. Speziell dieses Bild/diese Konstruktion kenne ich noch nicht. Eine ähnliche Rotor-Konstruktion flog aber auch in Stabio dieses Jahr einwandfrei. Wie man sieht, ist aber auch hier die Anlenkung über die Umlenkhebel 90° voreilend zum Blatthalter ! .... und das ist es halt beim Original KA-52 nicht ....
Wenn ich das auf dem Bild richtig interpretiere wird bei diesem Typ sowohl die untere als auch die obere Umlenkhülse (die Gleithülse mit den jeweils 3 Mischhebeln) gegensinnig nach oben/unten verstellt um beim gieren keine zusätzliche resultierende Pitchbeeinflussung zu bekommen !?
Witzig sind aber auch die Rotorzentralstücke mit den Blechstreifen ....

Gruß
Volker

[Gast]

3-Blattrotor, Koaxial

Original von AntiElch
.... und das ist es halt beim Original KA-52 nicht ....

habe leider kein Bild der KA-52, aber wenn man sich die KA-29 ansieht: [a href=\"http://www.b-domke.de/AviationImages/Rotorhead/1363.html\"]http://www.b-domke.de/AviationImages/Rotorhead/1363.html[/a]
kann einem schon "schlecht" werden. Ich seh da garnixmehr.

gegensinnig nach oben/unten verstellt um beim gieren keine zusätzliche resultierende Pitchbeeinflussung zu bekommen !?

Muß eigentlich auch so sein, das Schubprodukt "oben+unten" muß ja auch beim Gieren gleich bleiben. Daher: Oben weniger, Unten mehr ... oder anders rum.

Witzig sind aber auch die Rotorzentralstücke mit den Blechstreifen ....

Naja, irgendwo müssen die Schlaggelenke ja hin. Und wenn für gedämpfte Wellen kein Platz mehr ist ... Nur, Vertrauen hätte ich in diese Lösung nicht allzu viel.

Welche Bilder hast Du denn von der KA-52? Könnt mich ja dann auch mal reindenken. Habe zwar eines im Hubschrauberypenbuch, weiß aber nicht "welche KA" das nun ist. ?(

[Gast]

3-Blattrotor, Koaxial

Ich nochmal ...
Habe doch noch einiges zur KA-52 in meiner Linkliste gefunden.

Hier sieht man aber das die Anlenkungen eigentlich(?) 90/45° verlaufen, oder? (Bilder weiter unten auf der Site)
[a href=\"http://www.flankerman.fsnet.co.uk/ka-52.htm\"]http://www.flankerman.fsnet.co.uk/ka-52.htm[/a]

Hier ein Modellbauer aus Italien. Hat eine KA-26 gebaut, vielleicht mal kontaktieren?
[a href=\"http://members.fortunecity.com/jokerjade99/alittlepieceofengineering/\"]http://members.fortunecity.com/jokerjade99/alittlepieceofengineering/[/a]

Und noch allgm. links zu KA-xx
[a href=\"http://avia.russian.ee/vertigo/ka-52-r.html\"]http://avia.russian.ee/vertigo/ka-52-r.html[/a]
[a href=\"http://www.hmfriends.org.uk/ka26mastonlybig.htm\"]http://www.hmfriends.org.uk/ka26mastonlybig.htm[/a]
[a href=\"http://www.aeronautics.ru/archive/vvs/ka52-01.htm\"]http://www.aeronautics.ru/archive/vvs/ka52-01.htm[/a]

Mehr hab ich aber wirklich nicht. ßh, hasste das Programm von Revell schon inspiziert? Die sollten eine KA-52 haben ... oder?

[AntiElch]

3-Blattrotor, Koaxial

Hi Peter,
vielen Dank für die Links. Speziell der erste Link hat mir einiges an Details gebracht. Suuuper !
Aber man sieht noch mal ganz deutlich das an dem Ka-26 Modell (Klasse Teil) die 90° genau eingehalten sind (mit den an das Zentralstück "angeschmiegten" Armen des Blattgriffes). Bei den letzten Bildern des ersten Links sieht man jedoch das es beim Original weit weniger als 90° sind !!! Speziell beim unteren Rotor.
Das Problem ist halt, wenn man die Taumelscheiben originalgetreu nachbauen will, klappt es einfach mit den 90° nicht. Da sonst die Kugelgelenke, wegen den sehr schräg stehenden Gestängen, mit den Taumelscheiben kollidieren !
Mit dem gegenläufigen Pitch ist schon klar. Nur kann man das ganze auch so lösen, dass man nur den oberen Kopf mit den Mischhebeln verstellt und die untere TS elektronisch gegensteuert (Mischung am Sender). Auch bei der original Ka-52 muss das so ähnlich gelöst sein.

Gruß
Volker

P.S.: gibt es evtl. sonst noch Interessenten an dem Ka-52 Projekt ? Info`s über meine Email

[AndiG]

3-Blattrotor, Koaxial

@AntiElch

wenn du gute Zeichnungen für die KA-50 brauchst (detail Zeichnungen für den Rumpf mit schnitten) schick mir eine Mail. Ich hab schon Fusch beliefet, der plant was auch ein koax Mechanik.
Ich bin stark daran interessiert mehr zu erfahren.

[QuaX]

3-Blattrotor, Koaxial

Hallo,
zum Thema 90° denke ich mir, das es nur mit einer Anlenkung um die 90° funktioniert, ob jetzt vorlaufend oder nacheilend ist egal. Man muß zwei Rotoren, die gegenläufig sind, zyklisch gleich ansteuern. Mit anderen Winkeln funktioniert das nicht. Teilweise werden bei den Hubschraubern Umlenkhebel zwischen Blattgriff und Taumelscheibe eingebaut um die geometrischen Verhältnisse zu berücksichtigen.
Was mich noch interessiert ist die Kreiselfuntion. Die Heckrotorfunktion funktioniert ja durch unterschiedliche Kollektivwerte der beiden Rotoren. Steuere ich jetzt die untere Taumelscheibe über eine Dreipunktanlenkung an und realiere die Kollektivdifferenz über eine Spinne beim oberen Rotor, müßte ein Kreisel auf vier Servos wirken!?
Oder braucht man beim Koax gar keinen Kreisel? ?(

Gruß

QuaX

[Christian Rose]

3-Blattrotor, Koaxial

Hallo zusammen,

ich erinnere mich an eine alte Helico-Revue. Da hat ein mal Schweizer (ich glaube Fred Haldi??) eine Kamov KA 32 mit Koax-Mechanik konstuiert.

Soweit ich mcih erinnere, flog die Mechanik aber ohne Kreisel auf der TS.

Gruß
Christian

[AntiElch]

3-Blattrotor, Koaxial

Hallo,
@ Andi, werde auf dein Angebot zurück kommen. Allerdings ist es für die Ka-52 ungleich schwerer Unterlagen und Zeichnungen zu erhalten. Speziell der Hintere Rumpteil scheint aber beim einsitzigen Ka-50 gleich dem Ka-52 zu sein.
Leider sind meine Internetfähigkeiten eher begrenzt, werde aber demnächst was auf meiner Homepage zeigen.
@QuaX, mit deiner Ausführung wegen den 90° stimme ich überein (90° voreilend muss es aber schon sein !?). Wegen der Kreiselfunktion sieht`s folgendermaßen aus: Nur das Servo für die -Spinne- (Mischhebel des Oberen Rotorkopfes) wird mit dem Kreisel beaufschlagt. Die gegenläufigen Servos der unteren TS werden durch Mischung am Sender beeinflusst. Da die obere TS natürlich mitläuft wenn sich die untere TS z.B. nach unten bewegt, gibt`s am oberen Rotorkopf über die Mischhebel entsprechend mehr Pitch-Beimischung. Ohne Kreisel auf die Gierfunktion wird` aber nicht gehen.
Gruß
Volker

[QuaX]

3-Blattrotor, Koaxial

Hallo Volker,
nacheilend müßte aber genauso gehen.
Wenn der Kreisel nur auf die Spinne wirkt, müßte es aber auch einen Einfluß auf den Gesammtkollektiv geben. Oder meinst Du die Einsteuerung erfolgt so schnell, daß es durch die Trägheit des Hubschraubers keine Auswirkung auf Kollektiv gibt?

Gruß

QuaX

[Helibaron]

Re: 3-Blattrotor, Koaxial

Hallo geminde!

ich weiß das thema is alt aber mich interssiert wie die das mit dem pitch machen ich mein der obere rotor wird doch auch mit pitch gesteuert bin sehr neugierig!

[Sycorax]

Re: 3-Blattrotor, Koaxial

Dann guck mal bei Peter Wales auf der Homepage .. da gibt's ein paar Details zur Mechanik zu sehen.
http://home.cfl.rr.com/pwales/