"Resonanzschwingungen" mit Rumpf beim T-Rex 450

[Domml]

Hallo,

habe mir kürzlich für meinen T-Rex 450S einen EC-135 Rumpf von Align zugelegt. Leider war die Freude an dem Teil nicht lang, denn nach ein paar (kurioserweise problemlosen!) Flügen am Anfang nach dem Umbau war an selbiges nicht mehr zu denken. Der ganze Heli ist beim Hochlaufen bei einer bestimmten Drehzahl in solche "Resonanzschwingungen" geraten, es hat gescheppert und gedröhnt so daß an ein Fliegen nicht mehr zu denken ist. Der Einbau der Mechanik ist nach den Angaben in der Bauanleitung vorgenommen worden - nur den beiliegenden "Heckspant" aus Schaumstoff habe ich nach ca. 5 Starts (nach den ersten Vibrationen-mögliche Ursache?) wieder entfernt und einen festen Spant aus Holz eingebaut der das Heckrohr richtig fixiert. Hat aber nichts geholfen. Habe dann probehalber den Heli wieder zum "Besenstiehl" umgebaut um zu sehen ob´s an der Mechanik liegt und siehe da, er fliegt wieder einwandfrei - ohne Scheppern und Dröhnen.

Hat vielleicht jemand Erfahrung und Vorschläge wie man das Problem beheben kann?

Vielen Dank!
Gruß Thomas

[HeliTamer]

AW: "Resonanzschwingungen" mit Rumpf beim T-Rex 450

Hallo,

du könntest mal versuchen mit der Drehzahl zu spielen und schauen ob bei einer bestimmten Drehzahl das Problem nur auftritt. Wenn die Drehzahl runter muss könnte man mit längeren Blättern wieder mehr Auftrieb erzeugen.

Desweiteren helfen auch weiche Blattlager eine Schwingung zu dämpfen.

ob das feste Heck einen Einfluss hat ist schlecht zu sagen, allerdings würde ich auch
ehr zur weichen Befestigung tendieren.

[Domml]

AW: "Resonanzschwingungen" mit Rumpf beim T-Rex 450

Hallo,

vielen Dank für deine Tipps - werd´s mal probieren. Das mit dem festen Heckspant habe ich mir bei einen anderen Rumpf abgeschaut (H300E) der ebenfalls für die 450er Helis gedacht ist. Dort ist ein solcher fester Holzspant für´s Heck im Bausatz dabei. Bei der EC ist nur ein "sehr schwammiges Schaumstoffteil" in diesem Bereich vorgesehen, das ich ursprünglich auch eingebaut aber dann wieder "entsorgt" habe, da es nicht genau gepasst hat und mehr oder weniger "in der Luft" hing anstatt das Heckrohr zu halten.

Gruß Thomas

[Toptic1957]

AW: "Resonanzschwingungen" mit Rumpf beim T-Rex 450

Hallo Thomas!

Mein Rex ist in einer Hughes 500D von Heli-Artist eingebaut. Hatte das gleiche Problem wie du. Allerdings erst, nachdem ich letzten Sonntag nur aus reiner Neugierde meine 5 Punkt-Gaskurve in allen 5 Punkten gering nach oben (sozusagen dadurch etwas mehr Drehzahl) korrigiert hatte. Der Heli begann schon am Boden leicht zu vibrieren. Im Zuge des Abhebens wurden diese Vibrationen so stark, dass es mir die Fronthaube abgeschüttelt hatte. An ein Fliegen war nicht zu denken. Also Gaskurve wieder zurückgestellt. Der Heli flog nun wieder so, wie ich es von ihm gewohnt war. Probiere Veränderungen der Gaskurve (somit Drehzahl des Rotors) aus. Es könnte auch bei dir die Ursache sein.

Gruß

Bernd

[morpheus]

AW: "Resonanzschwingungen" mit Rumpf beim T-Rex 450

Hi Thomas,

auch ich habe die EC gebaut und hatte übelste Schwingungen am Anfang. Ich habe noch zusätzlich die unteren Fenster entfernt, also noch weniger Stabilität.
Als ich den Erstflug damit gemacht habe, dachte ich, mir zerhauts den Heli jeden Moment.
Was ich gemacht habe:

Ich habe mir eine Akkuauflage gebaut, die mit dem unteren Teil des Rumpfes verbunden ist. Somit fällt schwingen des Akkus schonmal weg. Dann habe ich alle Fenster eingeklebt, war noch weniger zu spüren. Und ich habe mir zwischen Heckfinne und Heckrohr ein kleines Stück doppelseitiges Klebeband gesteckt. Jetzt habe ich nur noch minimale Schwingungen am Heck und die versuche ich jetzt noch über die Drehzahl wegzubekommen.
Allerdings finde ich das Geräusch des Helis schon anders als beim Trainer. Es klingt "hohler"

Grüße,
Andreas

[Domml]

AW: "Resonanzschwingungen" mit Rumpf beim T-Rex 450

Hallo,

vielen Dank für Eure Tipps - werds mal "durchprobieren". Meine EC ist anfangs ja einwandfrei geflogen, ca. 10 Flüge und von einem auf das andere Mal hat´s angefangen. Ich habe in der Zwischenzeit absolut nichts verändert - weder Drehzahl noch Blätter etc.
Da der Heli als Trainer wieder einwandfrei fliegt (auch ohne jegliche Veränderugen) werde ich bei Gelegenheit (und Lust) nochmal "umbauen". Mal schauen was passiert.

Gruß Thomas

[stein]

AW: "Resonanzschwingungen" mit Rumpf beim T-Rex 450

Jepp,

hatte ich auch bei meinem Rumpf.
Das Problem ist, dass die Heckabstützungen wegfallen und dass der Rumpf einen super tuffigen Resonanzkörper bildet.

Am Geräuschpegel wirst Du nicht viel machen können, aber Vibrationen lassen sich wie oben beschrieben zumindest teilweise reduzieren..

Gruss
Hans-Willi

[Domml]

AW: "Resonanzschwingungen" mit Rumpf beim T-Rex 450

Hallo,

habe zwar immer noch nicht umgebaut - möchte aber trotzdem noch einiges loswerden. Das mit dem anderen Geräusch ist ja kein Problem - im Gegenteil - es klingt eher "originalgetreuer". Vom Heck können die Vibrationen fast nicht kommen, da ich wie schon erwähnt den Spant eingebaut habe der wirklich passgenau das Heckrohr führt. Als Akkuhalterung habe ich im Rumpf vor der Mechanik (unter der Frontscheibe) links und rechts zwei Holzklötze eingeklebt in die ich je einen Hacken eingeschaubt habe. Der Akku passt genau dazwischen und wird mit einem Gummi, der in diese Hacken eingehängt wird befestigt. Die Frontscheibe habe ich zum besseren Akkuwechsel abschraubbar befestigt - die Seitenscheiben habe ich zwecks besserer Kühlung und daß ich zum Akkuwechseln besser "hinlangen" kann komplett weggelassen. Habe aus einen "Nachbarforum" die Anregung, den Rumpf vorne zum "Innenleben" nochmals abzustützen. Werde mal die original "Schläuche", die oben am Chassis aufgeschoben sind (die ja auch keine feste Verbingung zwischen Rumpf und Chassis herstellen) weglassen und in diesem Bereich eine feste, schraubbare Abstützung einbauen. Villeicht hilfts ja! Sollte sich dabei Besserung einstellen werde ich auch noch mit der Drehzahl experimentieren. Fliege z.Zt. mit ca. 2600 U/min, da geht der Heli zwar richtig gut aber zum Scale-Fliegen könnte ich noch etwas runter mit der Drehzahl.

Schau mer mal!



Gruß Thomas

[Vulcano]

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Sollte sich dabei Besserung einstellen werde ich auch noch mit der Drehzahl experimentieren. Fliege z.Zt. mit ca. 2600 U/min, da geht der Heli zwar richtig gut aber zum Scale-Fliegen könnte ich noch etwas runter mit der Drehzahl.

1. vom Heck kommen hochfrequente Schwingungen, die wirst Du bei einem Rumpfmodell nicht sehen.

2. 2600 U/min scheint mir schon etwas hoch für das Rumpfmodell. Dreh mal die Kopfdrehzahl (auf ein Drehgeber legen) soweit runter, dass er noch halbwegs fliegbar ist und dann langsam hoch, bis zu einer fliegbaren Drehzahl ohne Dröhnen.

3. Die Abstützung bringt nur teilweise was. Versuch die Rumpfwände zu versteifen, z.B. mit Balsaleisten oder Kohlerovings. Somit sollten die Wände nicht mehr in Resonanz geraten.

[Pavel]

AW: "Resonanzschwingungen" mit Rumpf beim T-Rex 450

Hi Thomas,
ßber Rumpf Vibrationen kann ich ein Lied singen. Deine Drehzahl sind einfach zu hoch für einen Heli mit Rumpf. Ich habe BO-105 und BK-117 und auf ECO 8 Basic. Wenn man hier eine Steife Verbindung macht Chassis/ Rumpf dann kann es zu Vibrationen kommen die auch zu einen Zerlegung deine Heli in der Luft führt. (Kenne zwei Beispiele von Kollegen).
Zu weich Verbindung ist genauso falsch.
Meine BO und BK sind absolut gleich , aber die Verbindung Chassis / Rumpf sind unterschiedlich.Es ist unmöglich eine Befestigung von BO auf BK zu übertragen. Kannst du paar Bilder hier zeigen?
Falls du interesse hast zeige ich dir Bilder ,wie unterschiedlich sind meine Verbindung Chassis / Rumpf bei meinen Helis.

[Domml]

AW: "Resonanzschwingungen" mit Rumpf beim T-Rex 450

Hallo,

Bilder hab ich leider keine - habe aber außer den festen Heckspant am "Originaleinbau" nichts verändert. Dabei wird der Rumpf nur oben am Chassis an den beiden "Dornen", wo normalerweise die Trainerhaube seitlich aufgesteckt wird, mittels 2 Verlängerungen die aus Benzin-Sprit-Schlauch bestehen "gehalten" (sofern man das so behaupten kann) bzw. "auf Abstand gehalten". Diese liegen einfach nur so innen am Rumpf an ohne irgendwie festgemacht zu werden. Diese Schläuche möchte ich gern gegen eine feste, schraubbare Versteifung aus 3mm Messingrohr und 2mm Schrauben ersetzten sodass der Rumpf an dieser Stelle fest gehalten wird. Mehr möchte ich vorerst nicht machen. (außer noch Drehzahl verändern)
Würde mir trotzdem gerne die Bilder von Dir mal anschauen um so vielleicht die eine oder andere Anregung zu bekommen - vielen Dank schon mal im Voraus!

Gruß Thomas

[Pavel]

AW: "Resonanzschwingungen" mit Rumpf beim T-Rex 450

Hi Thomas,
Ich versuch die Bilder in richtige reihenfolge zu Posten.

Die Halterung (A) oben zwischen Chassis und Rumpf , Absolut Tödlich , gleich nach dem Start ist die Heli so geschüttelt das die vordere Kabine da von geflogen ist und ich könnte gerade so Landen. B und C ist der Abrieb der bei die Vibrationen entstanden



Unten , die zwei Alu Winkel sind bei BK-117 o.k.
Ohne die obere Halterung Fliegt die BK ohne Vibrationen



Hier ist BO-105 mit der Gleichen Aluwinkel und oben eine Befestigung Chassis / Rumpf.
Unmöglich so zu Fliegen



Erst , wie ich habe der Aluwinkel klein gemacht und bei die obere Halterung einen Silikon Schlauch eingebaut war' s mit Vibrationen vorbei.




Jetzt kann ich Fliegen über 1550 RPM. Vorher nur um die 1400 Rpm.
Ich hoffe das die Bilder die etwas weiter helfen. Bei meine A-119 ( Micro Star 400) ist die Chassis nur mit vier Schrauben an Grundplatte befestigt. Alle anderes führt zu starken Vibrationen.

[Domml]

AW: "Resonanzschwingungen" mit Rumpf beim T-Rex 450

Hallo,

vielen Dank für die tollen Bilder - sehr aufschlußreich!! Genau so wie Du´s bei der BK anfangs gemacht hast (was nicht funktioniert hat) hätte ich das auch vorgehabt - werde das nun überdenken. Die Lösung den Rumpf gegen den hölzernen Einbaurahmen abzustreben werde ich auch mal in Betracht ziehen. Leider gibt´s beim EC-Rumpf (original von ALIGN) einwenig "Gefummel" da man alle Einbauten durch die Fensteröffungen oder durch die abnehmbare Frontscheibe "erledigen" muß. Der Rumpf ist komplett im Ganzen - es gibt außer der vorderen, halben Turbinenabdeckung (oben vor dem Rotorkopf) nichts zum abnehmen. Ich muß die Mechanik erst teilweise zerlegen und "liegend" durch die Frontscheibe von vorn in den Rumpf schieben, im Rumpf drehen und dann kann man das Teil am Holzrahmen festschrauben und wieder von außen zusammenbauen. Alles andere müßte man nach allen Regeln der Kunst "reinfummeln". Das ist bei deinen beiden Heli´s ja traumhaft wenn man so arbeiten kann und überall hinkommt auch wenn die Mechanik im Rumpf eingebaut ist! Werde mir mal überlegen vielleicht gleich einen anderen Rumpf zu nehmen!?!?

Nochmals vielen Dank für deine Bilder und die Erläuterungen!!

Gruß Thomas

[Pavel]

AW: "Resonanzschwingungen" mit Rumpf beim T-Rex 450

Hi Thomas,
Hier einen genauer Tipp zu geben ist sehr schwierig.Da muss jeder selber durch. Kollege von mir hat exakt die gleiche BO-105 gehabt und meine Befestigung Chassis / Rumpf übernommen.
War nicht zufrieden und paar ßnderungen gemacht. Bei einfliegen, die erste runde war gut und bei der zweite runde kamen so eine Rumpf Resonanz / Schütteln das die Heli ist in der Luft Buchstäblich zerrissen worden. Kein techn. defekt.
Wenn' s noch möglich ist bei deinem EC-135 , dann macht doch eine Trennung Kabine / Rumpf.
Hier hast du paar Bilder von meinem Agusta A-119 (Micro Star 400 von Graupner).