Flettner Rotorblätter

[Jörg Nickel]

AW: Flettner Rotorblätter

Bin Neugierig:
Was macht ihr mit diesen sehr netten Maschinen alles?

Das würde hier zu weit führen, hätte auch nichts mit dem genialen Flettner-System zu tun.

aber das Flugbild ist anfangs sehr gewöhnungsbedürftig, weil man immer denkt, der Rotor würde ineinander hauen.

Hmm, � das habe ich mir dann wohl schon mit meiner CH47 Chinook, seit 13 Jahren am Start an/abgewöhnt.
Da ist das ja ähnlich, nur hintereinander.

Wichtig ist nur, dass das Getriebe ausreichend dimensioniert ist.

Eben, und das ist hier (beachtet man die Wartungsvorschriften) völlig unauffällig.
Wir hatten vorher ähnliches mit Heckrotor, der konnte nur die Hälfte tragen und es gab 2 Totalverluste.

[DernetteMann1982]

AW: Flettner Rotorblätter

Ich hatte vergessen, dass ich das mit dem Getriebe wieder auf den Threadersteller bezog.

[Leroy]

AW: Flettner Rotorblätter

Auf der Arbeit fliegen wir nur noch mit diesem System, extrem ausfallsicher!

Die SwissDrone war letztes Jahr auch auf der Helichallenge in Dübendorf zu sehen :-)

[thtexpert]

AW: Flettner Rotorblätter

Hallo,

die unterschiedliche Lage des Schwerpunkts wird Auswirkungen auf den Konuswinkel und die Schlagbewegungen haben.
Je nach dem wie weich die Blaetter sind koennen da durchaus Effekte entstehen.
Wenn die Rotoren hochdrehen entsteht eine optische Ueberlagerung der beiden Rotorkreise. Man erkennt eine Linie an der Stelle wo sich die beiden Rotorebenen schneiden.
Ich habe diese Linie benutzt, um den kollektvien Pitch der beiden Rotoren aufeinander abzustimmen. Diese Methode habe ich von einem echten KMax Piloten gelernt. Bei der Original kann im Schwebeflug der kollektive Pitch aufeinander abgestimmt werden. Die drehen dann solange am Pitch von einem Rotor, bis diese "Linie" schoen gerade nach vorne zeigt. Das ist die Vorraussetzung, dass die Maschine nicht auf Gier driftet.
Mit unterschiedlichen Schwerpunktanstaenden wird das eventuell nicht so gut gehen. Ich halte das aber nicht fuer kritisch.

Die verschiedenen Schwerpunktlagen wirken sich auf die Schlagbewegung aus. Das heisst dass im Vorwaertsflug werden die Unterschiede in der Schagbewegung der Rotoren eventuell zu leichten Rollwirkung beitragen. Das musst du halt vorsichtig erfliegen. Das Verhalten des Flettners auf Roll fuehlt sich sowieso anders an.

PS: Eine schoene Mechanik. Die Rotorwellen haben ein ziemlich langes freies Ende zu den Rotorkoepfen hin. Die Mastmomente sind beim Flettner ziemlich hoch und belasten daher diese stark. Bitte sei wachsam bei den oberen Domlagern der Rotorwellen.

Und noch ein Tipp vor dem ersten abheben: Der Schwerpunkt sollte "extrem" auf kopflastig sein (so etwa 2 bis 4 Grad)! Auf dem Bild wirkt das eher hecklastig.

viel Spass beim "flettnern"
Anton

[joler]

AW: Flettner Rotorblätter

Hallo Anton,
Danke für die Infos, für die Abstimmung, werde es überprüfen.
Da ich momentan nicht zum Flugfeld kann, werde ich die Mechanik noch mal zerlegen und eine grössere ßbersetzung einbauen, da mir 940U/min für 2,5mt. Rotor zu viel vorkommen.
Ja die Rotorwellen sind mit 360mm ziemlich lang, davon 240mm frei vom oberen Domlager zur Blattmitte.
Habe 15mm Wellen benutzt, das unere Domlager ist 32x9x15mm, das obere 28x7x15mm, und unten dran noch ein Drucklager.
Vielleicht währe es sinnvoll auch oben einen 32x9x15mm Kugellager einzubauen und eine Stärkere Domplatte zu benutzen.
Vom Schwerpunkt, ist es neutral, ganz minimal nach vorne, werde noch etwas Gewicht vorne anbringen.
Die Getriebeteile sollten laut Daten des Herstellers ( Mädler ) die Last der PAHL GPH70 aushalten,
Das schwächste Zahnrad ist bei der ersten Getriebestufe, gleich nach der Kupplung mit Modul 1 und 10mm breite.
Gruß, Flavio

[joler]

AW: Flettner Rotorblätter

Auf der Arbeit fliegen wir nur noch mit diesem System, extrem ausfallsicher!

Hallo Jörg,
Da du mit Flettner schon Erfahrung hast, wolle ich dich fragen mit welchen Drhzahlen ihr fliegt.
Und wie die Gier Funktion ist, über Pitch( wie die grossen ) oder über Nick? Eine Taumelscheibe nach vor und die andere nach hinten?
Danke und viele Grüsse,
Flavio

[Julian E.]

AW: Flettner Rotorblätter

Und wie die Gier Funktion ist, über Pitch ( wie die grossen ) oder über Nick ?

Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass das mit einem Flettner über Pitch funktioniert... Würde sich der Heli nicht zur Seite neigen oder zumindest zu einer Seite wegsteigen?

[F.Pock]

AW: Flettner Rotorblätter

Gegensinning Pitch

D.h. Eine Seite plus und die andere den selben Wert negativ

Hat aber ein paar Spannende Nebeneffekte

K-Max 1000 Trainer Testflug - YouTube

[Jörg Nickel]

AW: Flettner Rotorblätter

Da du mit Flettner schon Erfahrung hast, wolle ich dich fragen mit welchen Drhzahlen ihr fliegt.
Und wie die Gier Funktion ist, über Pitch ( wie die grossen ) oder über Nick ? Eine Taumelscheibe nach vor und die andere nach hinten?

Es gab Versuche mit ausschließlich untersch. Pitch, das funktionierte, war aber wohl etwas träge sodass es nun eine Kombination von Roll + Dif.-Pitch ist. Pitch u.
Nick dürfte klar sein, Gier dann eben entgegengesetzt Nick. Zum gieren gab es auch Versuche den Drehmomentunterstützenden Pitch anzuheben, quasi wie beim Koax � funktionierte, ist man aber auch wieder von abgegangen (Quelle=Unterhaltung mit Daniel/Chef-Swiss Drones).
Er fliegt sich damit sehr angenehm, auch außerhalb des Assistmode � wie ein großes schweres Scalemodell aber immer noch erstaunlich wendig.

Assistmode=GPS Unterstützt, ich als langjähriger Modellhelipilot hatte so meine Schwierigkeiten damit.

Flieg mal eine Acht, war die Ansage, also = Nickknüppel Anschlag nach vorne (da erwartet man div. Flips, aber er fliegt dann die voreingestellte Geschwindigkeit) und mit dem Heck einfach nachführen das eine 8 rauskommt.
Lässt man alles los, steht er Zentimetergenau auf dem Punkt.
Man könnte 5M neben einem Industrieschornstein starten, nur mit Pitch bis zum Rand fliegen und den Zustand da oben filmen um anschl. quasi im selben Kufen abdruck zu landen � hätte nichts weiter getan als den Pitchhebel zu bedienen, 99% seiner Kunden machen nichts anderes!
Das ist gar nichts für mich, seit dem fliege ich privat gerne wieder mit Paddelstange!

[Julian E.]

AW: Flettner Rotorblätter

Gegensinning Pitch

D.h. Eine Seite plus und die andere den selben Wert negativ

Dadurch muss doch ein Rollmoment entstehen, die Rotoren sind ja schließlich nebeneinander?

[Johnny]

AW: Flettner Rotorblätter

Dadurch muss doch ein Rollmoment entstehen, die Rotoren sind ja schließlich nebeneinander?

Der Auftribsvektor geht üblicherweise durch den Schwerpunkt, also eigentlich nicht.

[Heli87]

AW: Flettner Rotorblätter

Warum hat der Heli zwei V-Stabi Neos?
Wie geht sich das denn aus? Arbeiten die nicht gegeneinander?

Gruß Torsten

[47110815]

AW: Flettner Rotorblätter

Nein, die arbeiten miteinander: NEO als Redundantes System | VStabi

[Julian E.]

AW: Flettner Rotorblätter

Der Auftribsvektor geht üblicherweise durch den Schwerpunkt , also eigentlich nicht.

Habe noch mal drüber nachgedacht: Es stimmt natürlich. Der Winkel des Auftriebsvektors ändert sich nicht, wenn die Summe der beiden einzelnen Vektoren (betragsmäßig) gleich bleibt. Also kein Rollmoment.

[echo.zulu]

AW: Flettner Rotorblätter

Das stimmt aber eben nur so lange der Schwerpunkt im Schnittpunkt der beiden Vektoren liegt. Das ist leider nicht immer so. Der Flettner Fl-282 war dafür bekannt, dass geringe Rollmomente entgegen der Gierrichtung auftraten. Allerdings wohl durchaus beherrschbar und relativ unproblematisch. Schwieriger war wohl die geringe Nickdämpfung in den Griff zu bekommen. Auch die Giersteuerung im Sink- bzw. Autorotationsflug war nur mit entsprechender Vorwärtsfahrt vernünftig vorhanden.