MPX Titan digi 4 vs. MG

[hermslein]

hallo

ich möchte mir langsam aber sicher meine servos für den shark kaufen und hätte eigentlich
die titan digi 4 mit dem karbonite getriebe ins auge gefasst. war bis lang auch der meinung,
dass der einzige unterschied zum titan digi 4 MG eben das metall getriebe ist.
nun finde ich bei verschiedenen online shops verschiedenen angaben über drehmoment, haltekraft
und stellzeit der servos. und nicht nur dass, ich hab auch zum gleichen servo unterschiedliche
angaben gefunden...
wer weis bescheid*
sind die beiden servos bis auf das getriebe gleich*
wenn ja, welche angaben sind nun richtig??
wenn nein, welche unterschiede und welche angaben sind hier richtig??

grüsse
hermann

[Agusta]

Re: MPX Titan digi 4 vs. MG

MG:  4,8 V:  105 Ncm/ 0,11s (40°)

Karbonit: 4,8 V: 86 Ncm/0,085s (40°)

...bedenke dass die Geschwindigkeit auf 40° gemessen wird. Hitec bezieht sich z.b auf 60°, Robbe glaub ich 45°

Unterschied ist nur das Metallgetriebe und eine etwas andere Untersetzung, so dass das Metallteil mehr Drehmoment besitzt, aber etwas langsamer ist. Das Thema gabs vor kurzem schonmal. Das bedeutet nicht, dass
das MG in der Praxis langsamer ist, aufgrund des Massenträgheitsmoments, wogegen ein Servo ansteuern muss.
D.h. ein kräftiges, langsameres Servo kann praktisch schneller sein , als ein schnelles mit etwas weniger Drehmoment.

[firehead]

Re: MPX Titan digi 4 vs. MG

aufgrund des Massenträgheitsmoments, wogegen ein Servo ansteuern muss.

Das hat mit Massenträgheitsmoment nichts zu tun, sondern welche Kraft für die zu steuernde Funktion benötigt wird. Da kann dann wirklich ein stärkeres Servo unterm Strich schneller sein, wenn das schwächere bereits "in die Knie geht".

Gruß Michael

[Agusta]

Re: MPX Titan digi 4 vs. MG

sorry...da gucken wir aber nochmal im Abi-Physikbuch nach...was bewegt denn ein Servo?

[Jonas Kalyta]

Re: MPX Titan digi 4 vs. MG

hi


hab mal was gerechnet:

titan digi 4 @ 4,8 volt 0,085 sec für 40°

d.h. 0,085 sec / 40° = 0,002125 sec pro Grad


titan digi 4 mg @ 4,8 volt 0,11 sec für 40°

d.h 0,11 sec / 40° = 0,00275 sec pro Grad

so und diese rechnug kann man auch als Vergleichsrechnung anwenden z.b mit Hs 6975 Hb

Hs 6975Hb @ 4,8 volt 0,13 sec für 60°

d.h. 0,13 sec / 60° = 0,0021666666666 sec pro Grad


ich denke man sieht klar worauf es hinausläuft !!!

natürlich muss man auch schauen wieviel Stellkraft das jeweilige Servo hat und kann dann entscheiden .


Mfg

[Agusta]

Re: MPX Titan digi 4 vs. MG

..es ging ja um etwas, das "wegbewegt" wird...und zwar in diesem falle von einem servo...hier rechnet man doch in "newtonmeter" bzw. cm. also kraft X hebelarm . das produkt ergibt das drehmoment. und zwar das vom servo. letzteres muss doch etwas überwinden. entweder eine masse fortbewegen oder eine gegenkraft überwinden. erstere unterliegt dem massenträgheitsmoment oder inertialmoment. die gegenkraft beim pitchservo wird wohl der luftwiderstand sein, gegen welchen die blätter arbeiten. basal betrachtet wurscht, da ein gegenmoment überwunden werden muss...sorry für meine tollpatschige abiturphysik. aber wenn ich anfang 20-jährige beim einstellungstest mit versteckter kamera im tv sehe wird mir übel. 3x3= 19.

[hermslein]

Re: MPX Titan digi 4 vs. MG

ich denke man sieht klar worauf es hinausläuft !!!

ich denke von der geschwindigkeit her macht es dann einen unerkennbaren unterschied aus.
ich bin allerdings etwas verwundert, wegen der unterschiedlichen angaben. werd mich aber
mal nach den daten von der multiplex seite orientieren.
wobei ich allerdings wegen des karbonite getriebes eher zu diesen servos tentiere.
man könnte allerdings wenn das servo minimal schneller ist und weniger kraft hat,
dieses mit der länge des servohebels kompensieren. vorausgesetzt es ist vom heli
her machbar.

hier mal die daten vom titan digi 4 MG.
hier von der mulitplex seite:

Drehmoment @ 4,8/6,0 V: 105/125 Ncm *
Haltekraft @ 4,8/6,0 V: 135/165 Ncm * **
Stellzeit @ 4,8/6,0 V: 0,11/0,09 sec (40°)

und hier die daten von der mhm-modellbau seite:

Drehmoment1
@4-Zellen: 110 Ncm
@5-Zellen: 135 Ncm

Haltekraft1.2
@4-Zellen: 145 Ncm
@5-Zellen: 180 Ncm

Stellzeit für 40°1
@4-Zellen: 0.11 sec.
@5-Zellen: 0.09 sec.

[firehead]

Re: MPX Titan digi 4 vs. MG

sorry...da gucken wir aber nochmal im Abi-Physikbuch nach...was bewegt denn ein Servo?

Ich denke, das brauche ich nicht.

Wie du ja inzwischen richtig erkannt hast, ist das Massenträgheitsmoment eine rein geometrische Größe, die eine Auskunft darüber gibt, wie weit sich die Massen bei einer beschleunigten rotatorischen Bewegung vom Drehzentrum entfernt befinden. Der Begriff Massenträgheitsmoment ist daher irreleitend, weil es keine Käfte bzw. Momentenbehaftete Größe ist.

Entsprechend F = m * a der linearen Bewegung gilt bei der rotierenden Bewegung M = Teta * alpha, wobei M das Drehmoment ist, Teta, das Massenträgheitsmoment der rotierenden Masse, sowie alpha die Winkelbeschleunigung. Je größer das Massenträgheitsmoment, umso schwerer ist es, die Masse in eine rotierende Bewegung zu versetzen bzw. ein umso größeres Drehmoment benötigt man.

Inwiefern soll also im Unterschied zwischen Karbonite und MG das Massenträgheitsmoment eine Rolle spielen? Beide Servos werden intern im Getriebe betrachtet ein ähnliches Massenträgheitsmoment haben. Worauf willst du also hinaus?

Gruß Michael

[Agusta]

Re: MPX Titan digi 4 vs. MG

darauf, wie in meinem ersten post geschrieben: ein langsameres , kräftiges servo, kann praktisch schneller sein, als ein von den werten schnelleres mit weniger drehmoment! darum gings hier...vom getriebe redet niemand .
du hast es nur nochmal wiederholt.

@hermslein: kauf dir ein futaba 9206 oder 9255

[Agusta]

Re: MPX Titan digi 4 vs. MG

PS: MG ist die Servobezeichnung!!

[firehead]

Re: MPX Titan digi 4 vs. MG

MG steht für Metall Getriebe, das ist der Unterschied zum Karbonite-Getriebe!

[firehead]

Re: MPX Titan digi 4 vs. MG

Und wenn du mir jetzt trotzdem noch mal erklären könntest, was das mit dem Massenträgheitsmoment zu tun haben soll...möchte nicht nerven, ehrlich nicht, mich interessierts nur!

Gruß Michael

[hermslein]

Re: MPX Titan digi 4 vs. MG

hallo sascha.

warum würdest du eher zu eins der beiden futaba servos greifen?
von den daten her sind sie annähernd gleich dem mpx. der preis ist
allerdings um einiges höher .
die stromversorgung möchte ich sowieso mit empfänger lipo
und spannungswandler machen. von daher wären die mpx vergleichbar.

[Agusta]

Re: MPX Titan digi 4 vs. MG

MG steht für Metall Getriebe, das ist der Unterschied zum Karbonite-Getriebe!

ich flieg seit 1986 helis..ich weiß das.

es geht hier nicht um getriebe(!!!!!)...das multiplex gibts in zwei versionen (karbonit/mg)...kräftig und langsam, schnell und weniger kräftig. hierbei heißt jedoch nicht ,dass das von den werten her schnellere auch in der praxis das schnellere ist. denn wenn ein servo irgendwo gegen arbeitet (!!) muss es ja ein hinderniss überwinden!!!

eine träge masse...oder eine gegenkraft!!

somit kann das langsamere servo, jedoch mit mehr drehmoment trotzdem schneller sein, als das von den werten her schnellere...das ist schon alles ..nur darum gings

[Agusta]

Re: MPX Titan digi 4 vs. MG

@ hermslein...die haben einen glockenankermotor, welcher wieder genau das trifft , worüber wir hier diskutieren...der anker wiegt weitaus weniger und muss daher seine eigene träge masse nicht überwinden...also wesentlich besseres anlaufmoment.*heul*

ich brauch meinen tee..