Echte Trägheitsscheibe für gro�en Heli

[Falk7th]

Hi zusammen,
Ich plane gerade eine Art "Spezialheli"..... und suche einen E-Motor für eventuell bis zu 20.000 u/min für die Kreiselscheibe. Die Kreiselscheibe selber wiegt nur 120 g und hat einen Durchmesser von 116 mm . Die Spannmuffe für die Welle ist derzeit für eine 5mm Welle, bzw Direktantrieb ausgelegt.
Der Motor kann Step by Step auf Umdrehung kommen, bzw. elektronisch angesteuert werden, so dass man keinen Kraftprotz braucht, denn schließlich hat er nichts bis auf die Luftreibung der Scheibe und Wellenreibung des Motors zu überwinden.
Wer kann mir vielleicht helfen.
LG vom Falk

[Hermann Schellenhuber]

AW: Echte Trägheitsscheibe für großen Heli

Servus Falk,

um dir eventuell helfen zu können sind die Infos etwas spärlich, was hast du denn genau damit vor bzw. wie sollen wir uns das konkret vorstellen? Oftmals stellt sich nämlich so manche Idee auch als nicht funktionierend heraus, wenn man mal die Physik mit einbezieht

Schöne Grüße,
Hermann

[Falk7th]

AW: Echte Trägheitsscheibe für großen Heli

Hi Herman,
die Scheibe soll einfach nur Trägheit, Trägheit, Trägheit.....erzeugen.
Der Schwebeflieger, den wir bauen soll generell nur wirklich schwer aus den Achsen zu bewegen sein. Wenn Bewegung, dann langsam!
Die Grundsteuerung des Fliegers ist eine andere und läuft weder über die Axen, noch über eine Coax-Giersteuerung.
Auch die grundsätzliche Horizontale und vertikale Ausrichtung wird anders erzeugt..................
LG vom Falk

[Hermann Schellenhuber]

AW: Echte Trägheitsscheibe für großen Heli

Servus,

mit Kreiselpräzession habt ihr euch befasst? Will heißen, wenn sich die Scheibe im Heli um die Hochachse dreht und von außen ein Kippmoment um die Querachse einwirkt, so gibt es plötzlich ein Kippmoment um die Längsachse (90° versetzt in Drehrichtung). Das Ding wird Taumeln wie nur was.

Schöne Grüße,
Hermann

[Taumel S.]

AW: Echte Trägheitsscheibe für großen Heli

Falk, das Problem löst man eigentlich elektronisch (außer ihr seid extreme Nostalgiefans, was ja nix Schlechtes ist).
Sieh dir das Mikrokopter-Projekt an, das ist sozusagen ein offenes Projekt, wo man sehr viel lernen kann. Nebenbei fliegen die Dinger perfekt.

[Falk7th]

AW: Echte Trägheitsscheibe für großen Heli

Hi Herman,
zunächst wollen wir Versuche damit machen. Und Deine Einwendungen sind richtig. Jedoch geht die Präzessionsempfindlichkeit mit zunehmender Geschwindigkeit zurück und mit gegenlaufenden Scheiben kann man sie auch aufheben.
3 der Mitentwickler kommen aus der Microkopter Scene und einer ist schon so ziehmlich von den Anfängen an dabei. Die selbst gebauten Modelle und die Erfahrung sind Grundlage für unser Projekt. Das was wir mit der Scheibe, den Scheiben jedoch erreichen wollen, lässt sich bei unserem Projekt so gut wie nicht elektronisch realisieren, weil die elektronische Steuerung reaktiv ist und wir selbst kleinste Bewegungen nicht korrigieren wollen sondern direkt in der Entstehung"abfedern", bzw verhindern wollen.
.........hm eigentlich fragte ich ja nur nach Informationen zu einem möglichen passenden Motor.......leicht und umdrehungsschnell, ohne dabei vor Kraft aus den Maßen zu geraten.......
LG vom Falk

[Taumel S.]

AW: Echte Trägheitsscheibe für großen Heli

lässt sich bei unserem Projekt so gut wie nicht elektronisch realisieren, weil die elektronische Steuerung reaktiv ist und wir selbst kleinste Bewegungen nicht korrigieren wollen sondern direkt in der Entstehung"abfedern", bzw verhindern wollen.

Aber genau das macht doch die elektronische Steuerung. Ich meine, ein Mikrokopter zittert ja nicht hin und her, um ungewünschte Bewegungen erst hinterher auszugleichen, sondern würgt jene im Ansatz ab.

Inwiefern genügt euch das nicht?

[TheManFromMoon]

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Moion,

ich verstehe den Grund für das Projekt auch nicht.

Eine Trägheittsscheibe weiss nicht wo oben und unten ist.
Ein Beschleunigungssensor misst aber die Erdbeschleuningung und weiss da wo oben und unten ist, so kann man doch wesentlich leichter (auch im Sinne des Gewichts!!!) eine Heliregelung bauen.
Die Zeiten in denen man mechanische Kreisel verwendet hat sind doch längst vorbei.

Gruß
Chris

[Uwe Caspart]

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Motor aus CD-Laufwerk? Festplatte?

[Hermann Schellenhuber]

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Motor aus CD-Laufwerk? Festplatte?

Mmm, vom Aufbau und vom Gewicht denk ich mal wenig geeignet, drehen auch keine 20000rpm. Ich würde einfach mal den Modellbau-Markt für kleine Brushless-Motoren und Steller durchforsten, da ist sicherlich was passendes dabei.

Schöne Grüße,
Hermann

[m.a.r.t.i.n]

AW: Echte Trägheitsscheibe für großen Heli

Ich habe gerade für eine Beschleunigung in 5sec auf 20.000U/min 0,17Nm ausgerechnet. (hoffentlich nicht zu schnell) Bleibt also noch Luftwiderstand und Lagerwiderstand das wird schon schwieriger. Aber wenn man den Beschleunigungswert vervielfacht wird man schon hinkommen.

Ich würde mal bei kleinen Automotoren suchen (MiniZ oder Dnano!?). Oder wenn wir schon bei den Helis sind die Heckmotore der kleinen Geräte könnten da gut hinkommen.
lg
Martin

[teredo-tectum]

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Für die nautische Navigation gibt es Kreiselkompasse.
In denen ist eine schnell rotierende Masse kardanisch aufgehängt.
Ist der Kreisel einmal eingenordetgenordet, spielen Magnetische Störungen keine Rolle
mehr.

In so einem System sind ist genau dass was Du suchst verbaut.

Gruß Elmar

http://de.wikipedia.org/wiki/Kreiselkompass

[Falk7th]

AW: Echte Trägheitsscheibe für großen Heli

Vielen Dank für Eure Antworten!
Wir sind inzwischen fündig geworden und haben uns entsprechende Motoren , bzw. kleine Brushless wie von Herman empfohlen bestellt. Werde Euch berichten, sobald wir das Ding gebaut haben, wird aber eine Weile dauern, da wir in China bestellt haben......
Wenn´s fertig ist, werde ich mal ein Foto davon hier reinstellen und auch die Messwerte angeben, die wir damit erreichen. Bin selber schon gespannt wie ein Flitzebogen.
Bis dahin besten Gruß und vielen Dank
Falk