Virtuelle TS Verdrehung beim 3 Blatt Kopf

[Heli Fan]

Obwohl die Sufu einige Infos ausgespuckt hat , hilft sie mir nicht weiter .

Hab einen 3Blatt Kopf mit 120° TS und Microbeast Plus
Im Beast auf "Benutzerdefiniert" , 120° und dann die Verdrehung :
- Ein Blatthalter parallel zum Heckrohr -

Bei 30° : Nick : paralleler Halter dreht sich nicht mit ( wie es sein soll )
Nick :vorderes linkes Halter geht negativ
Roll : vorne links bewegt sich , obwohl es nicht soll
Bei 210°
Nick : OK ( paralleles Blatt bewegt sich nicht )
Nick : vorderes linkes wird positiv
Roll : bewegt sich alles mit
Bei Roll sollte sich der vordere linke NICHT bewegen !?

[echo.zulu]

AW: Virtuelle TS Verdrehung beim 3 Blatt Kopf

Es reicht völlig aus wenn Du nur ein Rotorblatt betrachtest.

Schritt 1:
Blatt längs zum Heckrohr ausrichten.
Es darf sich bei Nick nicht bewegen.
Falls nicht virtuelle TS-Drehung verstellen bis es passt.

Schritt 2:
Ein Blatt quer zum Heckrohr mit der vorlaufenden Seite in Flugrichtung.
Bei Nick ziehen muss dieses Blatt einen größeren Anstellwinkel bekommen.
Falls das nicht passen sollte, dann muss die virtuelle TS-Drehung in die andere Richtung gemacht werden. Weiter in Schritt 1.

Diese Grundeinstellung ist für jegliche Anzahl von Rotorblättern und beide möglichen Drehrichtungen gültig. Es kann dann noch sein, dass gewisse Feineinstellungen gemacht werden müssen, denn ein Rotorkopf hat nicht zwangsläufig eine 90° Phasenverschiebung.

[Heli Fan]

AW: Virtuelle TS Verdrehung beim 3 Blatt Kopf

Vielen Dank für diese einfache Anleitung .
Der Heli fliegt jetzt mit 33° recht stabil.


Aber eins ist trotzdem komisch :
Bei Position "Ein Blatt parallel zum Heckrohr" bewegt sich das linke Blatt bei Roll .

In diesem Video wird gesagt , daß es das NICHT tun darf :
Taumelscheibenverdrehung einstellen beim 3 Blatt Rotorkopf, Microbeast, settings swashplate ! - YouTube ( bei 3:30 )

Mein linkes Blatt bewegt sich bei Roll nicht , wenn es 90° zum Heckrohr steht

[W.WEBER]

AW: Virtuelle TS Verdrehung beim 3 Blatt Kopf

Hallo Heli_fan,

Bei Roll darf sich ein Blatt nur dann nicht bewegen, wenn es 90° zum Heckrohr steht. Sollte das im Video anders beschrieben sein, so ist das im Video falsch.

Nimm Dir mal einen 2-Blatt Heli, falls du einen besitzt. Nun drehe ein Blatt parallel zum Heckrohr (das andere steht dann auch parallel) und gib einen Roll-Input. Das Blatt bewegt sich. Gibst Du einen Nick-Input darf es sich nicht bewegen.

Jetzt wiederhole das ganze bei 90° zum Heckrohr. nun darf sich bei Roll das Blatt nicht bewegen. Bei Nick bewegt es sich jetzt.

Jetzt stellst du das Blatt auf 120° (das andere steht jetzt auf -60°) zum Heckrohr. Die Blätter bewegen sich nun beide auf Nick- und Roll-Input.

Der Steuerinput muss immer 90° vor der Position maximal sein, vor der das Blatt den höchsten Punkt erreichen soll.

Also alles in Ordnung bei dir.

[Heli Fan]

AW: Virtuelle TS Verdrehung beim 3 Blatt Kopf

Na DANN bin ich ja beruhigt .

Also ist das Video falsch .

[echo.zulu]

AW: Virtuelle TS Verdrehung beim 3 Blatt Kopf

Da hat der gute Olli ja ziemlichen Mist erzählt. Er hat einfach die Anleitung für einen 2-Blatt Kopf auf den Dreiblattkopf übertragen. Schade, dass er es nicht richtig verstanden hat.

[Heli Fan]

AW: Virtuelle TS Verdrehung beim 3 Blatt Kopf

Vieleicht sollte man das den "guten Olli" das mal bei youtube schreiben . . !?

Wie fliegt eigendlich ein Heli mit "nicht verdrehter " oder falsch eingestellter TS ?

[Flip73]

AW: Virtuelle TS Verdrehung beim 3 Blatt Kopf

Ich vermute im schlimmsten Fall macht er bei Nickeingabe ne Rolle.
Oder fliegt statt vorwärts rückwärts

[echo.zulu]

AW: Virtuelle TS Verdrehung beim 3 Blatt Kopf

Wenn die virtuelle Drehung nicht passt, dann nickt der Heli nicht gerade nach vorn, sondern eben schräg nach links oder rechts. Eine geringe Phasenverschiebung wird man vermutlich einfach nur aussteuern ohne sie wirklich zu bemerken.

[Hanss Axel]

AW: Virtuelle TS Verdrehung beim 3 Blatt Kopf

Habt ihr euch das Video eigentlich angesehen und zwar von Anfang an?
Dann müsset ihr sehen, dass bei ihm das vordere linke Blatt sich tatsächlich nicht bewegt bei Roll. Genauso wie das hintere Blatt sich bei Nick nicht bewegt.
Also hat er es ja genau richtig erklärt und das Video ist NICHT falsch.

Allerdings: Nur in seinem eigenen Fall!
Denn.....
Er hat eine 140grad Taumelscheibe drauf und keine 120grad wie der Fragesteller hier.

Nur mal so als Tip.

Gruß, Axel

[Hanss Axel]

AW: Virtuelle TS Verdrehung beim 3 Blatt Kopf

P.S.

Bei ganz genauem hinsehen sieht man, dass sich das vordere linke Blatt DOCH ein klein wenig bewegt.

Er hat eine Verdeheung von 18grad.
Zwischen einer 120grad und einer 140grad Taumelscheibe sind 20grad Differenz.
Die 2grad Differenz zu seinen verdrehten 18grad, sind das, was das Blatt ein klein wenig sich bewegen lässt.

So scheint es mir jedenfalls.

[echo.zulu]

AW: Virtuelle TS Verdrehung beim 3 Blatt Kopf

Hallo Axel.
Was soll denn die 140° Taumelscheibe damit zu tun haben? Wie würdest Du es denn bei einem 5-Blatt Kopf lösen? Welches Blatt darf denn dann keinen Rollausschlag bekommen? Denk mal drüber nach. Das was der Olli da eingestellt hat ist leider ziemlicher Mist. Bei der Grundeinstellung reicht es völlig aus nur die Nickbewegung zu betrachten. Im Endeffekt ist es doch so, dass man für das Grundsetup eine 90° Phasenverschiebung einstellt. Ob man dazu Nick oder Roll verwendet ist nebensächlich. Nur ist es eben einfacher ein Rotorblatt längs zum Heckrohr auszurichten, statt genau 90° quer dazu.

[echo.zulu]

AW: Virtuelle TS Verdrehung beim 3 Blatt Kopf

Des weiteren geht es lediglich darum in welche Richtung sich die Taumelscheibe neigt. Dabei ist es völlig egal welche Geometrie die Taumelscheibe hat oder mit wie vielen Servos sie angesteuert wird.

[<<Philipp>>]

Wenn man schon unbedingt ...

... seinem FBL den Unsinn der 140° Anlenkung antun will, sollte doch klar sein, dass bei korrekter Einstellung sich die Bewegung der Taumelscheibe (TS) dabei trotzdem nicht von jeder anderen Anlenkungsart unterscheidet. (Edit: Mit der Aussage war Egbert schneller!)

Für eine virtuelle TS Drehung kommt es nicht auf die Anzahl der Blätter an, sondern darauf, in welchem Winkel in Bezug zu den Blattlager Achsen die Gestänge an der TS hängen.

In dem Video sieht´s erstens danach aus, als ob die Blatthalter ohnehin 90° voreilend angelenkt wären, von da her bestünde gar kein Bedarf, virtuelle Drehung einzusetzen, die TS muss dann gleich kippen, wie man zyklisch steuert.

Zweitens muss jedenfalls das grundlegende zyklische Verhalten der Blätter genau so sein, wie Egbert das schon mehrfach beschrieben hat: Bei Nick keine Bewegung der längs ausgerichteten Blätter, bei Roll keine Bewegung der quer (90° zur Längsachse) ausgerichteten.
Systemspezifische Schwingungszustände können einige wenige Grad Vor- oder Nacheilung bewirken.

Was drittens in dem Video da eingestellt wird, lässt sich nicht wirklich sagen. Allein vom Bewegungsverhalten ist es Nonsens! Wenn man versucht, die zentrale Kugel der TS zu beobachten, hat man den Eindruck, dass sie bei den zyklischen Steuerbewegungen auch kollektive Bewegungen macht, was (und angeblich ja erst recht bei den genialen 140° Dingern) keinesfalls sein dürfte. Da ist also offensichtlich insgesamt ziemliches Chaos im Setup.

LG, Philipp

[echo.zulu]

AW: Virtuelle TS Verdrehung beim 3 Blatt Kopf

Hallo Philipp.
Danke für Deine Bestätigung. Du kannst sogar darauf verzichten zu kontrollieren ob sich das quer gestellte Blatt bei Betätigung von Roll bewegt, denn das ergibt sich zwangsläufig aus der Nick-Bedingung. Aber es ist wichtig zu kontrollieren, dass das vorlaufende Blatt quer zur Flugrichtung bei Nick-Ziehen eine Anstellwinkelvergrößerung bekommt. Andernfalls wäre die virtuelle TS-Drehung genau verkehrt herum eingestellt.