Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

[Kami Katze]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

Da kann man schnell in Teufelsküche kommen.

Dagegen gibt es nur eine sichere Maßnahme: Fliegen lernen, dann benötigt man auch keinen Horizontalmodus und die Rettungsfunktion reicht, als letzte Versicherung, aus.
Nicht falsch verstehen: Mir geht es nur um Deine Bedenken, dass der Horizontalmodus sich verschieben könnte, das kann man wohl nicht ganz ausschließen.


Von was für einem Scale redest Du eigentlich? Ein 10000,-00 Euro Super Scale oder nur ein "normaler" Semiscale?

[Stephan Lang]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

Fakt ist beim BD kann man den Horziont durcheinander bringen ja.... aber die Frage ist wann... und das ist jetzt fürn Scaler das spannenede... den ich glaube kaum das du mit dem Scaler PiroFlips und allerhand andere Krasse Figuren fliegen kannst und dann schlagartig den Rettungsmodus betätigst... dann nämlich und nur dann ist meines wissen der Horizont oft etwas verschoben....

[crashman]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

Mein Sohn fliegt das BD3SXin einem Trex 600 nitro. Verbaut im Kunststoff Vorbau mit spiegel Klebeband und einen kabelbinder drumm das es sich nicht lösen kann, also knall hart drann.
Er kann Minuten lang tik-toks, pyros, usw fliegen ohne das das System die Orientierung verliert.
Seit letztem Jahr sind auch wesentlich besserere Sensoren verbaut denen das alles wohl nichts mehr ausmacht.

Gruß Ludger

[raptor-ea]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

Dagegen gibt es nur eine sichere Maßnahme: Fliegen lernen, dann benötigt man auch keinen Horizontalmodus und die Rettungsfunktion reicht, als letzte Versicherung, aus.
Nicht falsch verstehen: Mir geht es nur um Deine Bedenken, dass der Horizontalmodus sich verschieben könnte, das kann man wohl nicht ganz ausschließen.


Von was für einem Scale redest Du eigentlich? Ein 10000,-00 Euro Super Scale oder nur ein "normaler" Semiscale?

Klar, fliegen lernen, kein Thema. Aber darum gehts ja nicht.
Und ob ein Scaler 1000€ oder 10.000€ kostet ist doch völlig egal.
Für mich sind auch 1000€ viel Geld.

Und wenn ich es mal so dicke habe, das es mich nicht stört, dann verschone ich die Welt auch mit solchen Threads.

Bis dahin........ und


Freue mich auch weiterhin auf sachliche Infos.

Grüße
Andreas

[funfex]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

Speziell geht es ja um Stabi Systeme, die den Horizontmodus haben und dann noch spezieller, wie sicher die sind.

Da man ja von einigen liest, das sie in bestimmten Fluglagen, und das reproduzierbar, den eigenen Horizont verlieren. Da kann man schnell in Teufelsküche kommen.

Soweit ich "Horizontmodus" verstanden habe, ist es das, was beim Brain Selflevel heisst ?!
(Heli kippt synchron zur Knüppelstellung, Loslassen bringt ihn in die Horizontale (=Knüppelmittelstellung))

"Unsicherheiten" kenne ich da nur von Vibrationen, aber das im Flug da was wegkippt, hatte ich noch nie....
Und da ich FPV mit einem der Helis fliege, nutze ich die Stabilisierung da immer zum Starten und Landen.

[AudiConny]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

Fakt ist beim BD kann man den Horziont durcheinander bringen ja.... aber die Frage ist wann...

Fakt das ist beim beast auch !
Nur.... zu 99% ist der heli schuld und nicht das system "Blätter,Motoren,Lager" alles was ungewollte impulse auf das FBL gibt somit wirst du mit einen 100% sauberen scale heli das system nicht aus der ruhe bringen !

Und wer 20 pyros, usw fliegt in folge fliegt braucht keinen Horziont-Modus !

[Kami Katze]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

Klar, fliegen lernen, kein Thema.

Wenn Du der Elektronik nicht vertraust, musst Du die Sache halt selbst in die Hand nehmen. Dass Ihr "Rettungs-"Piloten Euch immer gleich auf den Schlips getreten fühlt finde ich echt nervig.
Du hättest besser mal genau gelesen was ich geschrieben habe: Wenn Du im NOTFALL die Rettungsfunktion betätigst, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass genau dann diese Notfunktion nicht funktioniert echt minimal. Wenn Du STßNDIG den Horizontal-Modus drin hast, dann steigt die Wahrscheinlichkeit statistisch gesehen natürlich an bleibt aber vermutlich immer noch im Promille Bereich. Kenne die Ausfallquoten dieser Systeme natürlich nicht genau, aber mein Kollege benutzt das 3SX und ich habe noch keinen verschobenen Horizont erlebt. Alle seine Abstürze hatten andere Gründe.

[Kami Katze]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

Soweit ich "Horizontmodus" verstanden habe, ist es das, was beim Brain Selflevel heisst ?!

Beim 3SX kann man noch den Grad der Unterstützung programmieren, d.h. es steuert eigentlich permanent mit, was zu einem total unnatürlich Steuerverhalten führen kann.

[Uija]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

Ich finde es beängstigend, dass Leute viele kg schwere Hubschrauber durch die Luft bewegen und so unglaublich abhängig von Selbst-Leveling sind. Rein aus gesundheitlichen Gründen, würde ich mich SEHR weit entfernen, wenn so jemand in meiner Nähe fliegen möchte.

Ein ganz kleines bisschen kann ich verstehen, wieso Leute eine Rettungsfunktion haben wollen, wenn es darum geht, die unterschiedlichen Lagen zu lernen. Aber beim Scaler? Die meisten Rettungsfunktionen reißen den Heli regelrecht in die horizontale. Die Wucht würde ich einem Scale-Rumpf niemals zumuten wollen. Mal abgesehen davon, dass man mit nem Scaler keine Piro-Figuren übt, bei denen man ggf. mal in die Situation kommt, nicht mehr zu wissen, wie er steht.

Aber hier scheint es um wirkliche Flughilfen zu gehen :-( Ich bin da voll bei "Fliegen lernen"...

[Benny77]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

Hallo Andreas,

Horizont verlieren und Horizont verlieren ist beim HC3SX und Beast nicht dasselbe!

Ein Freund hat das HC3SX und da bedeutete u.a. Horizont verlieren, dass der Heli schon mal Richtung Boden "gerettet" wurde. Also komplett verwirrter Horizont.

Beim Beast bedeutet Horziont verlieren, dass der Heli max. 30° wegkippte. Dennoch dreht das Beast bei Rückenlage den Heli und rettete ihn. Also leicht verschobener Horizont.

Von demher finde ich, dass das Problem beim Beast nicht so gravierend ist. Und beim Beast geschieht das "Horziont verlieren" nicht durch Flugmanöver sondern vermutlich durch Vibs.

[AudiConny]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

Hallo Andreas,

Horizont verlieren und Horizont verlieren ist beim HC3SX und Beast nicht dasselbe!

Ein Freund hat das HC3SX und da bedeutete u.a. Horizont verlieren, dass der Heli schon mal Richtung Boden "gerettet" wurde. Also komplett verwirrter Horizont.

Beim Beast bedeutet Horziont verlieren, dass der Heli max. 30° wegkippte. Dennoch dreht das Beast bei Rückenlage den Heli und rettete ihn. Also leicht verschobener Horizont.

Von demher finde ich, dass das Problem beim Beast nicht so gravierend ist. Und beim Beast geschieht das "Horziont verlieren" nicht durch Flugmanöver sondern vermutlich durch Vibs.

Es geht um´s BDSX.
Und Scale also kein Rückenflug !

Und ein Freund hat... wenn sowas schon kommt nein danke beurteilt nur das was ihr selber fliegt.

[Benny77]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

Und ein Freund hat... wenn sowas schon kommt nein danke beurteilt nur das was ihr selber fliegt.

...vielleicht war ich dabei somit es ist ein Freund mit dem ich regelmäßig fliegen geh... man man...

Und Scale also kein Rückenflug !

das mit dem Rückenflug war ein Beispiel...um es zu verdeutlichen...

[tobi -obu]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

Um hier mal etwas Aufklärung zu leisten, ist zunächst mal etwas Grundlagenwissen erforderlich.

Moderne FBL arbeiten mit sog. MEMS-Sensoren, die kann man sich vereinfacht wie mikroskopisch kleine Kreisel vorstellen. Ein sog. freier Kreisel hält dabei unabhängig von seiner Umgebung immer seine Lage im Raum. Da so ein Referenzpunkt zur Verfügung steht, können mit Sensoren Rollraten und Beschleunigungen auf jeder Achse gemessen werden.
So arbeiten diese Sensoren, nur das das hier auf einem wenige mm² großen Chip integriert ist.

Aus diesen Daten wird über mathematische Verfahren in der Software aus den Rollraten und Beschleunigungen ständig der Horizont per Integration errechnet, wo hingegen die für den FBL-Betrieb notwendigen Rollraten direkt gemessen werden können (vereinfacht betrachtet!).

Nun kann die zu Grunde liegende Messung aber gestört werden, in unserem Anwendungsfall hauptsächlich durch 2 Faktoren:

-Vibrationen, welche von den Sensoren als "Rollen" um eine Achse interpretiert werden können.
Dies führt z.B. auch zu dem bekannten Abkippen von FBL-Systemen bei starken Vibrationen.
Diese Fehler lassen sich in Grenzen durch Filter in der Software herausrechnen, da es sog. periodische Ereignisse sind, welche sich mit fester Frequenz wiederholen.

-Zu heftige Rollraten und Beschleunigungen, welche außerhalb des Erfassungsbereichs der Sensoren liegen können, und somit in die Berechnung des Horizonts nicht eingehen können.
So hat z.B. das BD3SX eine Beschränkung auf max. 560 Grad Rollrate auf jeder Achse.

Weitere Faktoren, wie z.B. Brownouts auf der Betriebsspannung etc. können ebenfalls Fehlmessungen verursachen.

Diese Fehler können im normalen Betrieb weitestgehend ausgeglichen werden, da hier lediglich die Rollraten interessant sind.
Im Horizontbetrieb hingegen können sich schon kleine Fehler akkumulieren, und dafür sorgen, das ein System den Horizont verliert, und somit nicht mehr sauber rettet.

Ich fliege selber das BD3SX und -ja man kann es dazu bringen, das es den Horizont verliert - wenn man die max. Rollraten überschreitet (auch in Kombination mehrerer Achsen) oder der Heli extrem stark vibriert.

Mir ist es selbst in einigen Tests schon passiert, das das System "schief" gerettet hat.
Aber auch bei uns am Feld (s. Kommentar Benny77) ist es schon passiert - auch bei anderen Piloten, das der Horizont derb verschoben war, was eine Rettung unmöglich gemacht hätte.
Das kann aber auch beim Microbeast passieren, so wie bei jedem anderen FBL mit Rettung ebenfalls!
Und ein einmal verlorener Horizont kann i.d.R. nur durch neu-initialisieren wieder hergestellt werden.
Ich löse die Rettung (zwecks Training des Reflexes) immer mal aus, und habe es bis dato in mehreren dutzend Tests zweimal erlebt.
ßbrigens kann es (bei zu hohen max. Rollraten) auch passieren, das der Horizont im Moment der Rettung verloren geht!

Wer Probleme mit einem verschobenen Horizont hat, sollte folgendes prüfen:

-Vibrationen penibel beseitigen
-Stromversorgung puffern
-Rollraten des Helis auf max. zulässige Rollraten des FBL limitieren. Grad bei Piro-Figuren ist zu beachten, das sich hier die Rollraten mehrerer Achsen aus Sicht der Sensoren gegenseitig aufsummieren können.

[Hexahydrat]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

Ja, genau so ist es. Fliegt man piroflips, und zieht die Rettung kann die in 25% der Fälle um 90 Grad in irgend eine Richtung ab gehen. Nur jemand der Pyroflips fliegt braucht die Rettung schon seit Jahren nicht mehr. Ich fliege 6 stück hc3-sx, habe das fliegen damit gelernt und bin jetzt nach über 2 Jahren ohne Abstürzen, bei Piroflips. Das Hc3-sx war vorallem um ein Verständnis für das einstellen eines flb Systems zu erlangen, eine sehr große Hilfe. Da man alle verstellbaren Werte, auf Poli legen kann und in der Luft beim fliegen einen z.b. P-wert verstellen kann und direkt die Auswirkung sieht. Deshalb war für mich das Hc3-sx nicht nur zum fliegen lernen sondern auch um die Technik zu begreifen, das beste System am Markt. Das alte Beast, war flugtechnisch für mich, einfach nur Mittelklasse, das neue kenne ich noch nicht, werde mir aber sicher eines holen, zum testen. Mfg Fritz

[tobi -obu]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

Hier finden sich weitere Infos zu den Sensoren:

Inertialsensor - Wikipedia