PHT-3 stellt wegen OVER RPM (Ã?berdrehzahl) ab

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  • EricMaderthaner
    Member
    • 15.02.2003
    • 447
    • Eric
    • A-3363 Amstetten NOE

    #1

    PHT-3 stellt wegen OVER RPM (Ã?berdrehzahl) ab

    Hallo !
    wollte mich mal bei Euch durchfragen, ob jemand auch das unten geschilderte Problem mit der PHT-3 oder einer anderen Turbine bei Verwendung in einem Trainer kennt.
    Ich habe seit März eine neue PHT-3 als Trainer (wie die PowerCat) im Einsatz, ich fliege leichten Kunstflug damit, und lasse den Trainer schon mal mit Vollpitch über den Platz fegen. 10 Betriebstunden ging alles gut, dann hatte ich den ersten Absteller wegen OVER RPM ( ßberdrehzahl war so um 105 000 Upm) seit dieser Zeit (gut 3 Monate) bin ich laufend mit JetCat im (guten) Kontakt, die Turbine war auch schon 2mal bei Ihnen im Werk, aber das Problem ist noch immer nicht beseitigt, mittlerweile hatte ich schon den sechsten !! Turbinenabsteller wegen dieser ßberdrehzahl, der Vorgang ist immer der gleiche, bei Belastung (Vollpitch) geht erstmal die Drehzahl in den Keller (so zwischen 78 000 und 84 000 Upm), die Kraftstoffpumpe regelt natürlich nach (Pumpenspannung steigt bis 1,9V) , und die vielleicht inzwischen entlastete Turbine läuft in den ßberdrehzahlbereich (so 105 000 bis 109 000 Upm) rein, und stellt aus Sicherheitsgründen sofort ab !
    Meine Frage bin ich der einzige der dieses Problem mit den schnellen Lastwechseln hat, oder ist es ein generelles Turbinenproblem, das Die einfach nur für gemächliche, scalemässige Rund-Flüge geeignet sind !

    L.G. Eric
    m.f.g. Eric Maderthaner[br] ecocopter@aon.at
  • F.Pock
    Member
    • 06.08.2011
    • 930
    • Frank
    • Lsc Leverkusen

    #2
    AW: PHT-3 stellt wegen OVER RPM (ßberdrehzahl) ab

    Hallo,

    ich würd jetzt erstmal behaupten du überlastest die PHT-3. Das die Drehzahl auf 78tsd einbricht finde ich recht ungewöhnlich. Ich fliege meine im Scalemodell auch nicht zimperlich, aber so starke Drehzahleinbrüche hab ich da nicht. Wo liegt denn dein max. Pitch?

    Gruß Frank
    GruÃ? Frank

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    • EricMaderthaner
      Member
      • 15.02.2003
      • 447
      • Eric
      • A-3363 Amstetten NOE

      #3
      AW: PHT-3 stellt wegen OVER RPM (ßberdrehzahl) ab

      Hallo Frank !!
      Danke für Dein Bemühen, Anfangs hatte ich nur +- 10 Grad Pitch eingestellt, aber noch beim ersten Flug auf +- 14 Grad umgestellt, da der Trainer mit seinem Rotorkreis von knapp 180cm und nur 1280 Umdrehungen am Kopf eine echt lahme Ente war ! Wegen der eventuellen ßberlastung der Turbine, ich reize die Leistung natürlich schon aus, allerdings habe ich nur knapp über 10kg im Gegensatz zu einem Scaler durch die Luft zu bewegen, und mein Getriebe und die Zahnriemen halten es aus.
      L.G. Eric
      m.f.g. Eric Maderthaner[br] ecocopter@aon.at

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      • F.Pock
        Member
        • 06.08.2011
        • 930
        • Frank
        • Lsc Leverkusen

        #4
        AW: PHT-3 stellt wegen OVER RPM (ßberdrehzahl) ab

        Halo Eric,

        meine Scale Huey wiegt voll getankt 15kg. Die fliege ich mit ca. 11° Max Pitch. Lahm ist die dabei nicht. 14° ist schon recht heftig, was verstehst du unter lahm?

        wie gesagt die Drehzahleinbrüche finde ich recht ungewöhnlich. Auch scheint mir bei 1,9volt Pumpenspannung das nicht so hoch das die abschalten sollte.

        gruß Frank
        GruÃ? Frank

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        • Max M.
          Max M.

          #5
          AW: PHT-3 stellt wegen OVER RPM (ßberdrehzahl) ab

          Moin ,

          ohne mich mit Turbinen im Detail aus zu kennen , erinnert das Verhalten an einen ßberlastet E-Motor mit Gov-Modus

          Bei belastung sinkt die DZ weil nicht mehr geregelt werden kann (100%) , dann entspannt sich die Lage wieder und die DZ steigt schlagartig an. Dann kommt bei dir die ECU ins Spiel die wegen ßberdrehzahl (geiles Wort) dicht macht.

          Meine Idee: Mehr Drahzahl mit weniger Pitch. So könnte man die Regelung entlasten und hat trotzdem mehr Power

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          • erlymann
            Member
            • 12.08.2009
            • 276
            • Timo
            • Lüdenscheid im Sauerland

            #6
            AW: PHT-3 stellt wegen OVER RPM (ßberdrehzahl) ab

            Hallo Eric,

            also ich fliege ja auch verschiedene Turbinentrainer, leider aber ohne PHT3. Ein 1,8m Turbinentrainer fliegt mit einer Drehzahl von 1250 UpM am Kopf, wird damit aber keine Rakete sein. Ich merke das an einem von meinem, dort habe ich die Jakadowsky RS drin und 1400 UpM am Kopf, hiermit kann man schon mal zügig durch die Kurven hacken, mehr aber auch nicht. Anders bei meinem Trainer mit der SPT5-H. Hier kann ich zwischen 3 Drehzahlen wählen und bei knapp 1600 UpM am Kopf in der Höchstdrehzahl kommt schon eine Menge Spaß auf. Man sollte aber immer im Hinterkopf halten, das es sich hier nicht um einen TDR handelt.
            Also auch mein Tip, erhöhe mal Deine Hauptrotordrehzahl und Du wirst mehr Spaß an deinem Trainer haben.

            Gruß
            Timo

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            • EricMaderthaner
              Member
              • 15.02.2003
              • 447
              • Eric
              • A-3363 Amstetten NOE

              #7
              AW: PHT-3 stellt wegen OVER RPM (ßberdrehzahl) ab

              Hallo !!
              Vielen Dank für Eure vielen Tipps und Erklärungen, ich warte ja noch auf eine erneute Rückmeldung von JetCat ,ob es vielleicht softwaremäßig möglich ist , die Schwelle der Abschaltedrehzahl zu erhöhen, bzw die Abschaltung auf Rückregeln zu ändern, aber das mit der Drehzahl erhöhen und Pitch rücknehmen wäre wahrscheinlich die beste Variante.
              L.G: Eric ( berichte über die weitere Vorgangsweise)
              m.f.g. Eric Maderthaner[br] ecocopter@aon.at

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              • Max M.
                Max M.

                #8
                AW: PHT-3 stellt wegen OVER RPM (ßberdrehzahl) ab

                Schön , dass man helfen konnte.

                Guten Flug !

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                • EricMaderthaner
                  Member
                  • 15.02.2003
                  • 447
                  • Eric
                  • A-3363 Amstetten NOE

                  #9
                  AW: PHT-3 stellt wegen OVER RPM (ßberdrehzahl) ab

                  Hallo Ihr !!
                  Nach Euren Tipps, habe ich mich mit meiner Pitcheinstellung nochmals auseinandergesetzt, und auch einen gewaltigen Fehler entdeckt, ich hatte in der Flugphase sogar noch 2 Grad Pitch mehr angehoben (also 16 Grad !) daher habe ich nun die Pitchwerte verringert und bin zum Flugfeld und habe , zuerst auf +12 Grad (da ist mir der Trainer aber wirklich zu lahm) und dann +14 Grad (echte) eingestellt ( da gibt es schon ein wenig Leistungsreserve) und in den DatenLOGs sieht man gleich, was da 1 Grad mehr oder weniger, in der Drehzahl bei Belastung ausmacht, die Drehzahlen schwanken nur mehr zwischen 89 000 und 100 000 Upm, also von der Abschaltedrehzahl bin ich jetzt noch entfernt , Ich habe mit meiner vorigen Pitcheinstellung anscheinend die Turbine leistungsmässig voll ausgereizt (bis zum Abwinken) !
                  Mal sehen was die nächsten Flüge bringen.
                  L.G. Eric
                  m.f.g. Eric Maderthaner[br] ecocopter@aon.at

                  Kommentar

                  • Max M.
                    Max M.

                    #10
                    AW: PHT-3 stellt wegen OVER RPM (ßberdrehzahl) ab

                    Moin Eric,

                    vieleicht geht ein größeres Ritzel/Riemenrad in der Turbinenmechanik ?

                    Das würde mit 12° Pitch die Lastschwankungen noch etwas kleiner halten und mit mehr Drehzahl auch für mehr Flugspass und Sicherheit beim Abfangen sorgen.

                    Gruß

                    Kommentar

                    • EricMaderthaner
                      Member
                      • 15.02.2003
                      • 447
                      • Eric
                      • A-3363 Amstetten NOE

                      #11
                      AW: PHT-3 stellt wegen OVER RPM (ßberdrehzahl) ab

                      Hallo !
                      Du hast sicher recht, mit mehr Drehzahl und dafür weniger Pitch wäre mehr Spass und Sicherheit drinnen, bin im Kontakt mit JetCat ob da noch etwas machbar wäre
                      L.G. Eric
                      m.f.g. Eric Maderthaner[br] ecocopter@aon.at

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                      • Andreas Bleyer
                        Member
                        • 23.10.2005
                        • 978
                        • Andreas

                        #12
                        AW: PHT-3 stellt wegen OVER RPM (ßberdrehzahl) ab

                        Hallo,

                        Das ist ja eigentlich ein klassisches Regelungsproblem. Die Last ändert sich und die Stellgröße wird zu langsam / zu spät nachgeführt. Wie ist das überhaupt bei einer Biene: Wird da ein fixer Drehzahl-Sollwert übergeben, wie beim E-Heli? Und kann man in die Regelparameter eingreifen?
                        GruÃ?, Andreas

                        Wenn ich Heli fliege, ist der groÃ?e Propeller oben und der kleine hinten.

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                        • Stephan Lang
                          Senior Member
                          • 23.03.2011
                          • 3007
                          • Stephan
                          • MFG Weiz, Graz, Linz - �?sterreich

                          #13
                          AW: PHT-3 stellt wegen OVER RPM (ßberdrehzahl) ab

                          Hallo,
                          ich hab zwar 0-Ahnung von Turbinen fliegen....

                          aber bei nem Elektro bringt 14° im gegensatz zu 12° genau gar nichts ausser das man den Strom unnötigerweise nach oben treibt... im Endeffekt das gleiche wie bei dir.. da du die Turbine damit überlastest...

                          Harte Stopps beim 3D gehacke macht man mit 12° genauso wie mit 14°... mMn bringt mehr als 12° nur was wenn du Speed fliegen willst... und da braucht man beim Elektro auch nen Starken/großen motor (nen guten Regler) und VIEL Drehzahl!!

                          wenn du zuwenig Leistung hast würde ich auch eher mal die Hauptrotordrehzahl mit nem anderen Ritzel erhöhen... und dann lieber mit 12° fliegen anstatt mit 14°!
                          Kosmik INI Generator gibts auf meiner Homepage w³.heliporn.at

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                          • EricMaderthaner
                            Member
                            • 15.02.2003
                            • 447
                            • Eric
                            • A-3363 Amstetten NOE

                            #14
                            AW: PHT-3 stellt wegen OVER RPM (ßberdrehzahl) ab

                            Zitat von Andreas Bleyer Beitrag anzeigen
                            Das ist ja eigentlich ein klassisches Regelungsproblem. Die Last ändert sich und die Stellgröße wird zu langsam / zu spät nachgeführt. Wie ist das überhaupt bei einer Biene: Wird da ein fixer Drehzahl-Sollwert übergeben, wie beim E-Heli? Und kann man in die Regelparameter eingreifen?
                            Ja, bei den meisten Turbinen ist die Solldrehzahl fix programmiert, lässt sich auch selber nicht ändern, bei manchen 2 Wellen Turbinen kann man aber zwischen bis zu 3 verschiedenen Drehzahlen wählen, aber alle in einem gewissen Bereich
                            L.G. Eric
                            m.f.g. Eric Maderthaner[br] ecocopter@aon.at

                            Kommentar

                            • Steffen Schröck
                              Senior Member
                              • 02.06.2001
                              • 7112
                              • Steffen Schröck
                              • Bobenheim-Roxheim und wo Platz ist!

                              #15
                              AW: PHT-3 stellt wegen OVER RPM (ßberdrehzahl) ab

                              Zitat von EricMaderthaner Beitrag anzeigen
                              bei manchen 2 Wellen Turbinen kann man aber zwischen bis zu 3 verschiedenen Drehzahlen wählen, aber alle in einem gewissen Bereich
                              So ist es. Ich werde die Tage mal meine 44er Wren mit dem V-Stabi Gov testen. Mal gespannt, ob und was es bringt
                              Was ich mir erhoffe: Gaskurve passt ziemlich gut, allerdings bei Dauerflips/Rollen bricht die Drehzahl ein, da die Mitte der Kurve wohl etwas flacht ist (bei Tic Tocs geht es einwandfrei). Nehme ich die Mitte höher, tourt sie mir zu arg auf beim schnellen Sinkflug. Vielleicht bekomme ich das mit dem V-Stabi Gov in den Griff. Das wäre top

                              Eric, lass uns deine Testergebnisse wissen. Das Thema interessiert mich!
                              GruÃ?
                              Steffen

                              Kommentar

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