Umstieg von 6S auf 8S

[Rolli]

Hallo zusammen,
Mein Freund fliegt mit einem Henseleit NT E.
Er hat z.Zt. einen Akku mit 6S u. 4900 mA u. fliegt damit 8 Minuten.
Nun möchte er gerne längere Flugzeiten u. denkt, dass ein Akku mit 8 Zellen die Flugzeiten verlängern.
Meine Frage: Verlängere ich die Flugzeit, wenn ich die Spannung erhöhe ? :/

Für hilfreiche Antworten wäre ich dankbar
Gruß
Rolf

[Dan]

Re: Umstieg von 6S auf 8S

Bei gleicher Akkukapazität, Fluggewicht, Flugstil usw.. ja

[Sycorax]

Re: Umstieg von 6S auf 8S

Das Fluggewicht steigt immer, wenn Du zwei Akkus dazu packst.

Eigentlich geht's um die Leistung P=U*I . Ist der Leistungsbedarf gleich
und die Spannung steigt ( weil 2 Zellen mehr ), geht der Strom runter.
Der (mech.) Leistungsbedarf steigt bei höherem Heligewicht, deswegen
brauchst Du mehr Pitch zum tragen, dafür dann mehr Antriebsleistung.
So lange sich das die Waage hält, bzw. Du weniger Leistung zum fliegen
brauchst als Du durch die zusätzlichen Akkus rein steckst, bekommst Du
mehr Flugzeit. Dazu muss der Motor allerdings passen, denn erstmal
erhöhen mehr Zellen die Drehzahl.
Noch gut zu wissen ist, daß die Wärmeentwicklung ( Verlust ) quadratisch
vom Strom und überhaupt nicht von der Spannung abhängt ( deswegen
auch Hochspannung für den ßberland-Stromtransport ).
Geht der Strom runter, geht auch die Verlustleistung runter und der
Antrieb arbeitet effizienter.
P=U*I .. Spannung rauf , Strom runter und die Leistung bleibt konstant
bei weniger Verlusten = längere Flugzeit.

[Dan]

Re: Umstieg von 6S auf 8S

Mit den Akkumehrgewicht hast du recht, man könnte auh den Heli abspecken..

Und mehr Gewicht heisst nicht zwangsweise mehr Pitch um zu schweben...

[Rolli]

Re: Umstieg von 6S auf 8S

danke für die Antworten,
mein Freund will jedoch nicht mit noch höheren Drehzahlen fliegen u. will dann ein kleineres Ritzel einbauen.
Ist das denn logisch, dass sich dann die Flugzeiten erhöhen *?
Ich weiß jetzt gar nichts mehr .
Bitte weitere Ratschläge
Gruß
Rolf

[AlexBonfire]

Re: Umstieg von 6S auf 8S

Ich behaupte mal, wenn ein Antrieb so ausgelegt ist, daß er mit 6 Zellen zufriedenstellend funktioniert wirst du ihn durch alleinige Erhöhung der Spannung auf 8 Zellen kaputt machen.

Spannungserhöhung um 30% heißt (bei sonst gleichbleibender Konfiguration) vereinfacht gerechnet auch eine Stromerhöhung um 30%. Das heißt deine Aufnahmeleistung steigt um 60%. Was das für die Flugzeit bedeutet kannst du dir ausrechnen - sie geht drastisch runter. Aber so weit wird es nicht kommen, denn bei einer 60 prozentigen Erhöhung der Aufnahmeleistung wird der Antrieb zwar kurzzeitig mords Drehzahlen haben, aber er ist auch innerhalb von kürzester Zeit abgeraucht.

Natürlich kannst du durch Erhöhung der Zellenzahl die Flugdauer erhöhen, aber dazu mußt du dafür sorgen, daß die Aufnahmeleistung gleich bleibt und der Strom somit geringer. Das geht aber nur indem du mindestens das Ritzel kleiner machst, in den meisten Fällen wird aber ein anderer Motor nötig sein, der weniger Umdrehungen pro Volt macht.

[Frank Roedelsperger]

Re: Umstieg von 6S auf 8S

Hallo Rolf,

ich möchte es nochmal anders formulieren.
Beim Umstieg von 6 auf 8 Zellen erhält Dein Freund die 8/6-fache (1,33-fache) Spannung.
Wenn er seine ßbersetzung auf auf das 6/8-fache (0,75-fache) bringt, läuft die Hauptrotorwelle mit der gleichen Drehzahl wie vorher. Dazu müßte er ein Motorritzel mit weniger Zähnen montieren (wenn er 16 Zähne hätte, müsste er ein Ritzel mit 12 Zähnen montieren).
Dann liefert der Motor die gleiche Leistung - bei der 1,33-fachen Spannung und dem 0,75-fachen Strom.
Wegen des kleineren Stroms steigt seine Flugzeit auf das 1,33-fache.

(Genau genommen steigt die Flugzeit nicht ganz um das 1.33-fache: Da der Heli schwerer ist, muss man mehr Pitch geben, um zu fliegen. Deshalb muss der Motor etwas mehr Leistung abgeben als beim 6s-Setup. Es fließt etwas mehr Strom als das 0,75-fache.
Von Flugzeit verlängerndem Einfluß ist, dass der Motor etwas mehr Wirkungsgrad hat bei der höheren Spannung, und dass auch der Akku etwas mehr Wirkungsgrad hat wegendes niedrigeren Stromes. Diese Effekte sind aber eher gering.)

Gruß,
Frank

[Rolli]

Re: Umstieg von 6S auf 8S

Hallo zusammen, seit einigen Tagen testet mein Freund mit anderen Ritzeln, andere Einstellung des Reglers,anderen Motor. Ergebnis : er fliegt nach wie vor nur 8 Min.

Was sich geändert hat: Das Modell hat mehr Power.

Wie könnte er die Flugzeit verlängern ?

Gruß
Rolf

[ovali]

Re: Umstieg von 6S auf 8S

Hallo Rolf,

die Flugzeit kannst du verlängern, indem du einen Akku mit mehr Kapazität einsetzt.
z.B. statt 4900mAH....6000mAH.


Gruß Henning

[AlexBonfire]

Re: Umstieg von 6S auf 8S

Das ist genau das, was ich gesagt habe.
Wenn er die gleichen 8s-Akkus fliegen will hilft nur: Anderer Motor oder noch kleineres Ritzel.
Wenn nicht, dann größere (und schwerere) Akkus.

[Wilfried]

Re: Umstieg von 6S auf 8S

Hallo Rolf

Wenn Dein Freund mit 6S 4900 Lipoly ( nutzbare Kapazität 80% => 3,92 Ah ) 8 Minuten fliegt, bedeutet das,
dass er einen mittleren Strom von ca. 29,4 A verbrät .
Dies entspricht einer Leistung von ca. P=U*I = 6*3,5V/Z( Lastspannung pro Zelle )*29,4 A =  617,4 Watt.

Bei angenommenem Abfluggewicht von sagen wir mal 4,6 kg den NT  ( * )ergäbe sich eine mitter spezifische Leistung
von 617W/4,6kg = 134,2 Watt/kg  =>  das ist nicht sehr viel und deutet auf einen eher moderaten Flugstil hin !
=> Macht es überhaupt Spaß mit einem NT  so rumzuschleichen ?? <=
eine NT - gemäße Auslegung sollte eher eine 12S1P sein mit ggf. leichtem 3200er oder 3700er Akku

Bei der Annahme einer konstanten spezifischen Leistung von 135 W/kg   und einer Gewichtszunahme von 2 Zellen ( 2 * 120g/Zelle ) ergäbe sich theoretisch ein Abfluggewicht von 4,6kg + 0,24 kg = 4,84 kg und eine nötige
Leistung von ca. 4,84 * 135W/kg = 653,4 Watt

Der Strom ergäbe sich dann zu  I = P/U = 653W/(8*3,5 ) = 23,3 A

Theoretisch ergäbe sich also eine Flugzeit von (4,9Ah *0,8) /23,3A*60Min = 10,1 Minuten  ( + 2,1 Minuten )

Das Problem ist, dass man in der Regel wenn mehr Leistung vorhanden ist, diese auch mit seinem Flugstil nutzt.

Direkten Einfluß auf die Flugzeit hat man ( bei richtiger Auslegung des Antriebs im optimalen Wirkungsgrad )  durch :
1. Gewicht
2. spezifische Leistungsanforderung( Flugstil ) !!!!
3. Kapazität des Akkus

==>  kurz aber heftig  oder aber lang und lahm <==  

[Rolli]

Re: Umstieg von 6S auf 8S

danke für eure ausführlichen Antworten.
Mein Freung hat sich mittlerweile damit abgefunden u. fliegt nach wie vor 8 Min.
Gruß
Rolf