Jive P , I und Glättung.

[Mikewoofer]

Kann mir bitte wer erklären was diese 3 Werte am Jive bewirken ?

Aber wenn es geht so das ich es auch verstehe

Anleitung hab ich gelesen aber verstehen tu ich 0
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[nincomatz]

AW: Jive P , I und Glättung.

Was willst du damit erreichen wenn du an den Parametern was veränderst ?

[Max M.]

AW: Jive P , I und Glättung.

P steht für Proportional.Es wird eine Regelgröße gemäss dem eingestelltem Wert erzeugt. Beim I-Wert rechnet der Prozessor über den Faktor Zeit eine Stellgröße die den gemessenen Wert wieder zum Sollwert führt. Den I-Wert braucht es da der P-wert allein zum pulsieren neigt , der I-Anteil dagegen regelt nicht so flott da hier eben etwas Rechenzeit vergeht.

Glattung kenne ich jetzt nicht.

[TheKiter]

AW: Jive P , I und Glättung.

Ich hab zwar keinen Jive aber es müssten die Parameter für einen PID-Regler sein, das ist ein beliebter und preiswerter Regler. Wie schon beschrieben besteht dieser aus drei Anteilen: dem Proportinal-Anteil (P), dem Integral-Anteil (I) und dem Differential-Anteil (D).

P verstärkt eine Regelabweichung proportional. Hierdurch wird es aber eine bleibende Regelabweichung geben, da diese eben proportinal immer wieder zurückgeführt wird. Der I-Anteil beseitigt eben dieses Problem und sorgt über einen inegrierenden Regleranteil für eine verschwindende Reglerabweichung. Der D-Anteil letztlich reagiert auf Reglerabweichungen im prinzip "vorausschauend", er schaut quasi in die Zukunft und merkt Veränderungen, ehe diese tatsächlich auftreten (er reagiert mathematisch auf die Veränderung der Regelabweichung und nicht auf diese selbst). Zusammen ergiebt sich bei richtiger Parametereinstellung ein schneller und brauchbarer Regler. Die einzelnen Parameter lassen sich aber nicht wahllos kombinieren, da der Regler zusammen mit der zu regelnden Strecke ein schwingungsfähiges System bildet und dort alles mögliche an Reaktionen rauskommen kann.

Gruß
Frank

[Stephan Lang]

Ich denke, zumindest, nur der p und i Anteil ist einstellbar....
Es ist auch keine freie Einstellung, lediglich ein + oder - (oder "neutral" bzw Default)

P und I jeweils + ergeben eine härtere Regelung, - jeweils eben weicher

Härter = aggressiver am nachregeln bzw. Am versuchen die Drehzahl mit der PWM zu halten
Weicher = gegnteil von härter

Die glättung, mMn. Und auch das was MikeWoofer und ich heute schon im jlog nach dem umstellen gesehen haben bewirkt nochmals etwas an der PWM... Möglicherweise nicht direkt in der PI(D) Regelung!? Ich denke glättung + versucht die PWM (Mikro) ßnderungen bzw. Spitzen eben zu glätten was im Endeffekt zu einer weicheren Regelung führt...

Dh soll die Regelung härter sein, glättung - !

MikeWoofer wird aber morgen bestimmt testen und dann sehen wir mal weiter!
Wenns interessiert können wir dann ja auch Logs Posten... Ich finde bei unsrem kurzen Test heute hat man schon einen deutlichen unterschied in den Logs gesehen.... Wie weit man das im Flug merkt wird uns Michi morgen berichten!

Lg

[ralfk.7162]

AW: Jive P , I und Glättung.

Was willst du damit erreichen wenn du an den Parametern was veränderst ?

einfach die gestellte frage präzis antworten und gut.


Mfg R

[LarsBraun]

AW: Jive P , I und Glättung.

Der "D" Teil des Reglers ist nicht wirklich vorausschauend. Kann man glaub ich alles einfacher ausdrücken:

Der P Anteil ist der Wert der direkt und sofort in (einstellbarer) Größe gegen die Störung reagiert und stehen bleibt! - Kommt eine Störung mit Größe x, steuert er sofort mit -x' voll dagegen. Das System wird dann irgendwann wieder über den Ursprungswert zurückpendeln (wenn p groß genug ist). Dann geht der Ausschlag nactürlich nach -x. P steuert dann sofort wieder mit x' dagegen. Wenn das System jetzt keine eigenen Dämpfung / Reibung hat, fängt es an zu Schwingen. Nicht wirklich gut -> Heck pendelt da heftige Momentenstöße kommen.

Der I Anteil beinflusst die Größe von p über einen Zeitraum t. Je länger die Zeit, desto geringer wird dann p. i wirkt also "dämpfend". Es nimmt die Wirkung von p einfach im Laufe der Zeit zurück. Ein großes i regelt p also schnell wieder runter gegen 0. Ein Aufschwingen wird damit unterdrückt.

Bis jetzt regeln wir also die Stärke der Reaktion mit p und den Verlauf der Reaktion über die Zeit mit i. Was uns noch fehlt ist eine Reaktion darauf ob die Störung sich langsam aufbaut oder ob sie schnell kommt. Hier kommt D ins Spiel. Er ist der "Differenzierer", er schaut also nach der Ableitung der Störung, also ihrer Beschleunigung. Das ist nix anderes als die Aufbaugeschwindigkeit einer Störung. (Die Ableitung der Geschwindigkeit ist die Beschleunigung).
Es macht ja einen Unterschied, ob das Heck langsam oder schnell "abhaut". Ein Regler muss da dann auch langsam oder schnell dagegen halten. Das ist der Job von D. Kommt eine Störung langsam (Drift oder so), wird er versuchen da zuerst mäßig dagegen zu halten. Kommt das Heck schnell, muss er natürlich gleich mit mehr Ausschlag dagegen halten.

Hoffe, man kann jetzt so grob abschätzen wo man je nach Pendelart Drehen muss ;-)

[Mikewoofer]

Also :

Bei mir Pendelt nix .

Und D gibt es da auch nicht zu verstellen .

Es gibt nur I , P und Glättung .

Wenn ich eine härtere Regelung will muss ich I und P auf + und Glättung auf - . ?

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[Drizzel]

Also :

Bei mir Pendelt nix .

Und D gibt es da auch nicht zu verstellen .

Es gibt nur I , P und Glättung .

Wenn ich eine härtere Regelung will muss ich I und P auf + und Glättung auf - . ?

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Wenn dus testest könntesr du ein Log von der Standarteinstellung und eins mit der härteren Regelung einstellen?

[Mikewoofer]

Sicher gerne

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[Mikewoofer]

AW: Jive P , I und Glättung.

Im Anhang ein Link zu meiner Box .

Anklicken und Runterladen

Ein Log ist normal und der zweite ist mit P und I + und Glättung auf -


https://www.box.com/s/jnpsufvlfzvvkhqkonfo

[ka8]

AW: Jive P , I und Glättung.

Die Verbesserung sieht man ja deutlich.

Und wie geht es Deinem Heck bei der Verstärkung ?

Hat man auf der ProgCard dann jeweils 3 Positionen für P, I und Glättung ? LED-Minus , LED-Aus , LED-Plus
Oder nur 2 Positionen ? LED-Minus oder LED-Plus

[Mikewoofer]

Ach das packt das Heck schon .

Aber der 4540 drückt jetzt übelst an Gg

Haben das mit der Prodisc eingestellt .

Da Gibt es Default - und +

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[Stephan Lang]

AW: Jive P , I und Glättung.

Hier der Vergleich in nem JPG, der Interessanten Daten für alle die kein LogView haben.
Links ist der Log wo P&I auf Plus und Glättung auf Minus gestellt ist.. rechts die "Default" einstellungen...



und auch bei der ProgCard sollte es jeweils ein +/- und "default" geben!

meiner Meinung nach sieht man im Log sehr gut, das die (Soll) Drehzahl viel besser und genauer gehalten wird!

[Drizzel]

Mir gings da eher um die Ströme, wie stark oder wrniger stark die steigen mit der härteren Regelung.