kondensatoren am regler abgebrochen

[kandha]

hallo helifreunde,
folgendes ist mir passiert, beim letzten absturz sind mir bei meinem hobbywing regler beide kondensatoren abgebrochen. jetzt werden viele meinen, einfach wieder neue anlöten. das problem ist nur, die stelle wo sie normalerweise angelötet sind ist weggebrochen (weiß nicht wie die platte heißt, also wo die elektronischen teile halt montiert sind), also meine frage jetzt, kann ich den regler auch ohne kondensatoren benutzen? hab zwar schon google gefragt aber keine antwort gefunden. danke für eure meinungen,
guten flug
kandha

[ArguZ]

AW: kondensatoren am regler abgebrochen

Tonne auf, Regler rein, neuer Regler, guten Flug

[ThorstenB1978]

AW: kondensatoren am regler abgebrochen

Umsonst lötet ein Hersteller die Dinger nicht hin
Die Platte die Du meinst nennt man Platine.
Stell doch mal ein Bild rein wie das bei Dir ausschaut, dann wird´s einfacher.

[kandha]

AW: kondensatoren am regler abgebrochen

bei meinem auto funkioniert zzt. das abs nicht, fährt aber trotzdem.
bild bringt nichts weil man nur sieht das die eben beschriebenen teile fehlen.
gruß

[Dathomir]

AW: kondensatoren am regler abgebrochen

somit hat dein Auto keine Betriebserlaubnis und du hast keinen Versicherungsschutz aber fahren tut es natürlich noch^^

[don_king]

AW: kondensatoren am regler abgebrochen

Um mal wieder auf die ursprüngliche Frage zurückzukommen:
Die Kondensatoren sind obligatorisch, nicht optional...

Gruß Stefan

[Taumel S.]

AW: kondensatoren am regler abgebrochen

Du kannst die Kondensatoren ja irgendwie anlöten (natürlich schon in der richtigen elektrischen Logik), also notfalls mit ein bisschen Draht stückeln. Die Elkos müssen nicht unbedingt auf den Millimeter genau am Originalplatz sitzen.

[kandha]

AW: kondensatoren am regler abgebrochen

es geht hier aber nicht um den versicherungsschutz meines autos, sondern um den regler. die frage war, kann man den regler auch ohne kondensatoren betreiben, wenn ja was kann passieren, wenn nein warum nicht? bitte beim thema bleiben. vielen dank

[fredh]

AW: kondensatoren am regler abgebrochen

Nein!!!
Die Kondensatoren gleichen den Widerstand der Akkus und Zuleitungen aus
und sind für die Funktion unbedingt erforderlich.
Ich habe einen HobbyWing120HV, bei dem sind - neben den beiden Kondensatoren
auf der Platine - noch 4 weitere an einem kurzen Kabel.
Wenn du dich da nicht auskennst, wie bist du dir da sicher, dass nicht noch mehr
defekt ist, sodass dir dann möglicherweise der Motor um die Ohren fliegt?
Von welchem Regler redest du?

[parkplatzflieger]

AW: kondensatoren am regler abgebrochen

es geht hier aber nicht um den versicherungsschutz meines autos, sondern um den regler. die frage war, kann man den regler auch ohne kondensatoren betreiben, wenn ja was kann passieren, wenn nein warum nicht? bitte beim thema bleiben. vielen dank

http://de.wikipedia.org/wiki/Kondensator_%28Elektrotechnik%29

Der entscheidende Halbsatz ist:

"Kondensatoren wirken Spannungsänderungen aufgrund ihrer
Ladungsspeicherfähigkeit entgegen, ...."

Die Kodensatoren sind also verbaut, um Spannungsschwankungen
auszugleichen. Wenn Du Dir sicher bist, dass der Rest der Elektronik
mit offenbar zu erwartenden Spannungsänderungen klar kommt, dann
geht es auch ohne. Nur, wer kann das wissen? Ich nicht.

[NoRunway]

AW: kondensatoren am regler abgebrochen

Der Regler wird ohne die Kondensatoren nur schlecht funktionieren.
Sie fungieren als sehr schnelle Energiespeicher und sind dafür gedacht hohe Stromspitzen abzupuffern.
Fehlen die Kondensatoren müsste der Akku diese Stromspitzen liefern, was schon aufgrund der Induktivität der Zuleitungen gar nicht geht.

Wenn Du also voll ins Pitch langst besteht die Gefahr, dass der Regler am Eingang nicht genug Strom bekommt und in Folge dessen die Spannung einbricht. Dies kann zu einem Abstellen des Motors führen.

Das Fliegen ohne die Kondensatoren ist wohl möglich, aber Du riskierst Dein Modell!!!

[kandha]

AW: kondensatoren am regler abgebrochen

es ist ein hobbywing platinum pro 80A. habe in versuchshalber angeschlossen und den motor laufen lassen. dabei habe ich keine probleme bemerken können.

[kandha]

AW: kondensatoren am regler abgebrochen

Der Regler wird ohne die Kondensatoren nur schlecht funktionieren.
Sie fungieren als sehr schnelle Energiespeicher und sind dafür gedacht hohe Stromspitzen abzupuffern.
Fehlen die Kondensatoren müsste der Akku diese Stromspitzen liefern, was schon aufgrund der Induktivität der Zuleitungen gar nicht geht.

Wenn Du also voll ins Pitch langst besteht die Gefahr, dass der Regler am Eingang nicht genug Strom bekommt und in Folge dessen die Spannung einbricht. Dies kann zu einem Abstellen des Motors führen.

Das Fliegen ohne die Kondensatoren ist wohl möglich, aber Du riskierst Dein Modell!!!

ok, das ist schon mal eine aussage, wird wohl besser sein ihn abzuschreiben. vielen dank und schönen tag noch!

[don_king]

AW: kondensatoren am regler abgebrochen

Hier ist mal wieder ganz schön viel Halbwissen unterwegs.

Um die Leistung, die der Motor umsetzt, zu verändern schaltet der Steller die Ausgangsspannung mit hoher Frequenz ein und aus. (Stichwort PWM, bei den meisten Stellern im Bereich von 8-12kHz)

Dadurch wird mit der selben Frequenz Strom aus dem Akku entnommen.
Hier kommen jetzt der Innenwiderstand der Akkus und die (geringe) Induktivität der Zuleitung ins Spiel.

Zum Einen werden durch die Kondensatoren die Spannungseinbrüche des Akkus gepuffert.
Dann ist da noch die Induktivität der Zuleitung, die jeder Stromänderung entgegenwirkt. Auch das wird von den Elkos gepuffert.

Aus diesem Grund sind Elkos mit sehr geringem Innenwiderstand nötig und die Zuleitung sollte möglichst kurz sein.

Werden die Elkos jetzt einfach weg gelassen fehlt diese Pufferung der Spannung am Eingang des Stellers, d. h. die Spannung hat eine extrem hohe Welligkeit (ripple) mit der Frequenz der PWM.

Das hält kein Steller lange aus und dürfte ziemlich schnell Rauchzeichen von sich geben.

Wie du ja schon festgestellt hast funktioniert das Ganz noch ohne Last, aber sobald grössere Ströme flissen wars das.

Gruß Stefan

[NoRunway]

AW: kondensatoren am regler abgebrochen

Hallo don king,

ganz so wie Du schreibst ist es aber auch nicht...
Du vergisst die Induktivität des Motors.

Richtig ist, dass der Regler mit hoher Frequenz die Spannung an den Wicklungen des Motors Ein- und Ausschaltet. Die Induktivität der Motorwicklung verhindert aber gerade, dass der Strom durch den Motor - und damit auch der aus dem Akku entnommene Strom - in gleicher Weise Ein- und Ausgeschaltet wird. Vielmehr fließt er in den PWM Pausen weiter. Er steigt lediglich in der Einschaltphase leicht an um in der Ausschaltphase wieder leicht abzufallen.

Wie groß die Stromwelligkeit ist hängt von der Induktivität der Motorwicklungen und von der PWM Frequenz ab. Beides muss zueinander passen um möglichst geringe Stromwelligkeit zu erreichen.

Das eigentlich problematische ist das Umschalten von einer Wicklung auf die andere, also die Kommutierungsphase. Da die Transistoren nicht unendlich schnell schalten können müssen gewisse Totzeiten abgewartet werden, während derer der Motor Energie in die Versorgung zurückspeist. Diese Zeiten sind zwar sehr kurz, es können aber hohe Spannungsspitzen entstehen wenn der Strom nicht fließen kann. Hier helfen die Kondensatoren indem sie die zurückgespeiste Energie aufnehmen.

Gleichzeitig können sie auch Energie sehr schnell wieder abgeben. Diese wird z.B. benötigt um die Transistoren schnell schalten zu können.

Ganz klar sind die Kondensatoren dazu da die Spannung am Eingang zu stabilisieren und kurzfristig Energie abzugeben und auch aufzunehmen.

Ein Betrieb ohne die Kondensatoren ist möglich, führt aber - wie Du ja auch schreibst- mit steigendem Strom zu Problemen. Selbst eine Zerstörung des Reglers halte ich für möglich, wenn die Transistoren mangels Energie nicht schnell genug geschaltet werden können.

Mir war ergänzend zu Deinem Beitrag wichtig zu erklären, dass das Schalten der Spannung (PWM) keineswegs zu einem ebenso geschalteten Strom führt!