Wie wichtig sind KW-Angaben für BL-Motoren?

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  • PetJumper
    PetJumper

    #1

    Wie wichtig sind KW-Angaben für BL-Motoren?

    Watts up?

    Wie wichtig und wie korrekt sind die KW-Angaben, die die Hersteller von BL-Motoren in ihren Prospekten machen?

    Hintergrund meiner Frage: ich überlege, ob ich den Align 600MX BL 510 KV in meinem Trex 600 EFL Pro gegen einen Scorpion HKIII 4035 5100 KV ersetze. Der Scorpion ist zwar ca. 100 g schwerer und etwas dicker, gilt aber in Enthusiasten-Kreise als der leistungsstärkere Motor.

    Dieses Bild relativiert sich allerdings, wenn ich die Herstellerangaben betrachte:

    Align
    Max continous/peak output power: 3300W / 5500W (5 Sekunden)
    Max continous/peak current: 75A / 125A (5 Sekunden)

    Scorpion
    Max continous/peak output power: 3500W / 4600W (5 Sekunden)
    Max continous/peak current: 84A / 105A (5 Sekunden)

    Was kann ich aus diesen Angaben ablesen? Welcher Motor hat mehr Leistung?
    Wieso ist das Verhältnis W/A bei Align mit Faktor 44 stabil und beträgt bei Scorpion ca. 40,5 und 43,8?

    Vielen Dank,
    Peter
  • wolv
    Senior Member
    • 15.04.2012
    • 1433
    • Adrian
    • 51.006967, 7.692252

    #2
    AW: Wie wichtig sind KW-Angaben für BL-Motoren?

    bin mir nicht sicher. Aber besserer Wirkungsgrad. Mehr Leistung bei weniger verbrauch. Mehr Leistung in der Dauer da weniger Temperatur.

    Gruß Adrian

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    • JMalberg
      RC-Heli TEAM
      • 05.06.2002
      • 22636
      • J
      • D: um Saarbrücken drum rum

      #3
      AW: Wie wichtig sind KW-Angaben für BL-Motoren?

      Viel wichtiger wäre die klare Aussage, welche Leistung dort überhaupt angegeben ist:
      - verbrauchte elektrische Leistung (wen es interessiert)
      oder
      - Wellenleistung, das ist das was wir wissen wollen!
      Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten oder nachfragen!
      Der Dunning-Krueger-Effekt ist immer und überall!

      Kommentar

      • betom
        brushlesstuning.de
        Onlineshop
        • 12.10.2007
        • 560
        • Thomas

        #4
        AW: Wie wichtig sind KW-Angaben für BL-Motoren?

        Hallo Peter,

        hier bei "flugleiter.de" gibt es verlässliche Daten zum 600MX Motor.

        Motortuning T-Rex 600

        Gruss, Tom
        brushlesstuning.de

        Kommentar

        • Holle
          SlowFlyWorld.de
          Hersteller
          • 17.06.2009
          • 625
          • Holger
          • 31547 Dingendskirchen

          #5
          AW: Wie wichtig sind KW-Angaben für BL-Motoren?

          Mich erinnert das manchmal ein bissl an Skat, 18, 20, 2.... wer bietet mehr ?
          Der Motor hat überhaupt keine Leistung, er wandelt Leistung, die Leistung erbringt der Akku.
          Die max Strombelastbarkeit wäre die richtige Angabe, denn an 12s sind es 20% mehr "KaaaWäähh" als an 10s

          Was davon an der Welle ankommt, steht auf einem anderem Blatt, dazu aber bräuchte man ein Wirkungsgradkurve.
          Von einigen Motoren sind die Wirkungsgradkurven im Drive.Calc enthalten, da kann man auch gleich mal die reduzierte PWM simulieren, um die Anpassung zu optimieren.
          Der Unterschied zwischen Theorie und Praxis ist in der Praxis grö�er als in der Theorie

          Kommentar

          • rfriedfe
            Member
            • 15.01.2010
            • 317
            • Rainer
            • Meistens im Garten

            #6
            AW: Wie wichtig sind KW-Angaben für BL-Motoren?

            Na ja, ob der Akku mit Drehzahl mal Drehmoment den Rotor zum Drehen bringt?

            Mal vorrausgesetzt die Angaben der Hersteller sind verlässlich dann bringt der Scorpion halt
            ein kleines bischen mehr Dauerleistung und der Align (kurzzeitig) mehr Spitzenleistung.

            Musst Du Dir halt überlegen ob Du mehr Wert auf kurzzeitige Pichorgien legst oder lieber dauerhaft mit möglichst viel Power rumknallen willst.

            Bei Motoren wird normalerweise immer die Ausgangs- also Wellenleistung angegeben.

            Alles andere würde keinen Sinn machen.

            Gruss,
            Rainer

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            • don_king
              Gelöscht
              • 23.11.2009
              • 2743
              • Stefan

              #7
              AW: Wie wichtig sind KW-Angaben für BL-Motoren?

              Zitat von rfriedfe Beitrag anzeigen
              Bei Motoren wird normalerweise immer die Ausgangs- also Wellenleistung angegeben.
              Das wäre mir beim Elektromotor neu...

              Gruß Stefan

              Kommentar

              • JMalberg
                RC-Heli TEAM
                • 05.06.2002
                • 22636
                • J
                • D: um Saarbrücken drum rum

                #8
                AW: Wie wichtig sind KW-Angaben für BL-Motoren?

                Zitat von rfriedfe Beitrag anzeigen
                Bei Motoren wird normalerweise immer die Ausgangs- also Wellenleistung angegeben.
                Das ist mir allerdings auch neu.

                Edit: wenn das auch für "unsere" E-Motoren gelte.
                Zuletzt geändert von JMalberg; 08.10.2012, 19:59.
                Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten oder nachfragen!
                Der Dunning-Krueger-Effekt ist immer und überall!

                Kommentar

                • Drizzel
                  Drizzel

                  #9
                  Die Angaben stimmen aber auch nicht. Ich mach mit meinem 4035-560 im 600er Logo locker 150A Peaks!

                  Kommentar

                  • Helifly
                    Helifly

                    #10
                    AW: Wie wichtig sind KW-Angaben für BL-Motoren?

                    Zitat von rfriedfe Beitrag anzeigen

                    Bei Motoren wird normalerweise immer die Ausgangs- also Wellenleistung angegeben.

                    Alles andere würde keinen Sinn machen.

                    Gruss,
                    Rainer
                    Wie soll man die denn messen, gibts da überhaupt ein Verfahren für ?
                    Ich kenn nur das Wattmeter...





                    Gruß Chris

                    Kommentar

                    • don_king
                      Gelöscht
                      • 23.11.2009
                      • 2743
                      • Stefan

                      #11
                      AW: Wie wichtig sind KW-Angaben für BL-Motoren?

                      Selbstverständlich kann man die Wellenleistung messen.

                      Kommentar

                      • Erzgebirger
                        Member
                        • 26.11.2009
                        • 163
                        • Matthias
                        • Schwarzenberg

                        #12
                        AW: Wie wichtig sind KW-Angaben für BL-Motoren?

                        Zitat von Helifly Beitrag anzeigen
                        Wie soll man die denn messen, gibts da überhaupt ein Verfahren für ?
                        Ich kenn nur das Wattmeter...
                        Also machen kann man's schon - siehe alle "großen" Industrieelektromotoren. Dort wird generell die Wellenleistung angegeben.
                        Berechnet aus Drehzahl * Drehmoment * einen Faktor 9,... , der mir grad nicht einfällt.

                        Grüße

                        Erzgebirger.
                        T-Rex450, T-Rex600ESP+Spirit, Extra300, RoyalPro9 2G4

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                        • Helifly
                          Helifly

                          #13
                          AW: Wie wichtig sind KW-Angaben für BL-Motoren?

                          Aber alles rein theoretisch oder gibts da einen Prüfstand ?




                          Gruß Chris

                          Kommentar

                          • don_king
                            Gelöscht
                            • 23.11.2009
                            • 2743
                            • Stefan

                            #14
                            AW: Wie wichtig sind KW-Angaben für BL-Motoren?

                            Mit Prüfstand wie beim Verbrennungsmotor auch.

                            Ich glaube ich gebe ab jetzt bei meinem Auto auch immer die Eingangsleistung an, da macht es wenigstens richtig Eindruck...

                            Gruß Stefan

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                            • Hero67
                              Hero67

                              #15
                              AW: Wie wichtig sind KW-Angaben für BL-Motoren?

                              Die Strombelastbarkeit der Motoren in Ampere bezieht sich natürlich auf die elektrische Leistungsaufnahme, wenn man das mit der anliegenden Spannung multipliziert.
                              Das scheint wohl bei den Leistungsangaben von Align der Fall zu sein, denn der Wirkungsgrad ist sicher nicht konstant und die Wellenleistung ganz sicher nicht höher als die elektrische Leistungsaufnahme.

                              Beim Scorpion könnte man vermuten, dass damit die Wellenleistung gemeint ist. Aber ob der Wirkungsgrad beim maximal für 5 Sek. zulässigen Strom höher ist, als bei Dauerlast ? Kommt mir auch komisch vor.

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