Erklärung: Was bedeuten die einzelnen Akkuparameter?

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  • Dirk_H
    Dirk_H

    #1

    Erklärung: Was bedeuten die einzelnen Akkuparameter?

    Das Mysterium mit den Akkus – Ein physikalisch / elektrotechnischer Aufklärungsversuch

    Hallo,

    Immer wieder ist hier einiges zu Lesen und zu frage über die Akkus und deren Parameter. Ich möchte mich vor allem mal über die Elektrotechnischen, klar definierten Parameter etwas auslassen. Teilweise geht es hier doch ein wenig durcheinander, da fließen schonmal Volt oder miliAmperestd.

    Das wichtigste ist aus meiner Sicht korrekt mit den Einheiten umzugehen, sie bewusst mitsagen und nicht durcheinander zu bringen. In der Schule wurde darauf vllt. nicht so drauf geachtet aber es ist meiner Meinung nach sehr wichtig immer die Einheiten genau zu nennen um nicht durcheinander zu kommen.
    In der Schule werden im Physikunterricht auch teilweise weitere Märchen erzählt (Spannungen können nicht fließen, und Strom fließt von + nach - !!! Das die Elektronen was anderes machen ändert nix daran).. Vllt. Kann ich ja einige Dinge klarer machen.

    Ich fange mal mit den, wie schon gesagt, sehr wichtigen Einheiten an.

    Die Spannung U [gemessen in Volt – V]:
    Die Spannung ist eine Einheit die man sich schwierig vorstellen kann, nützlich ist sie vor allem weil man damit gut rechnen kann
    Zur Spannung wird auch Potential gesagt, was um es sich vorzustellen ein besserer Begriff ist. Bildlich gesprochen könnte man vllt. sagen, dass die Spannung angibt wie viel Kraft die Elektronen aufbringen können. Am liebsten hätten wir das unsere Akkupacks eine immer konstante Spannung liefern, doch das wäre dann ein Perpetuum Mobile. Im Verlaufe der Nutzung sinkt die Spannung unseres Akkus kontinuierlich, da er entladen wird. Die Entladeschlussspannung sollte möglichst nicht erreicht werden, sie liegt bei LiPos bei 3V / Zelle. Wird sie erreicht bzw. unterschritten laufen im inneren des Akkus chemische Prozesse ab, die den Akku zerstören.

    Laden
    Die Zahl der ZELLEN eines Akkus bestimmt seine Spannung. Eine LiPo-Zelle hat eine Nennspannung von 3,7V. Das ist die Spannung, die auch unter Belastung bei geladener Zelle gehalten wird. Die Ladeschlussspannung ist 4,2V je Zelle. Zum aufladen muss das Ladegerät also in der Lage sein Anzahl der Zellen * 4,2 V am Ausgang zu liefern. Dies ist zwingend notwendig, sonst kann man das Ladegerät nicht verwenden.

    Der Strom I [gemessen in Ampere – A]:
    Der Strom, endlich kann man sich etwas unter einer Einheit vorstellen
    Der Strom gibt letztenendes an wie viele Elektronen durch das Kabel fließen. Ein Strom bildet sich nie von allein, sondern immer nur in einem geschlossenem Stromkreis (Anders als bei der Spannung, die ist immer da.)

    Wenn wir unseren Heli betreiben, müssen also entsprechend viele Elektronen aus dem Akku raus in den Motor. Muss der Motor viel arbeiten (Hohes Moment aufbringen, sich schnell drehen) werden mehr Elektronen gebraucht um den Motor zu versorgen, der Strom steigt. Alternativ könnte man auch eine höhere Spannung nutzen um den Motor mit mehr Energie zu versorgen, doch die Spannung ist für uns leider konstant, da sie von der Anzahl der Zellen abhängt. Wir bestimmen wie viel Strom wir aus dem Akku fließen lassen, da der Akku jedoch leider irgendwann leer ist beginnt er die Spannung zu senken, denn am entnommenen Strom kann er nichts ändern, das kontrollieren wir bzw. der Regler.

    Hohe Ströme werden kritisch in der Handhabung, Kabelquerschnitte müssen größer sein, die Elektronik ist schwerer zu bauen und muss mehr gekühlt werden, etc. Deshalb haben größere Hubschrauber mehr Zellen um den Strom zu senken und trotzdem mehr Leistung abgeben zu können (P=U*I – Leistung ist Spannung mal Strom).

    Laden
    Im Ladegerät wird eingestellt wie hoch der Strom ist den wir in den Akku schicken, damit er die Elektronen aufnimmt. Es gibt dabei keine untere Grenze (außer natürlich 0). Es ist egal wie viel Ampere ein Ladegerät liefern kann. Bringt es die entsprechende Spannung auf (s.o.) kann man den Akku auf jeden Fall laden.
    Es dauert nur länger.
    Im Normalfall sollte man mit der Kapazität des Akkus laden. Hat der Akku also 2100mAh sollte man nicht mit mehr als 2100mA = 2,1A laden. Weniger ist immer erlaubt, es dauert nur länger und ist im Zweifel schonender für den Akku. Wenn es MAL schnell gehen soll sind auch 1,5 – 2 * die Kapazität (im Bsp. Also bis zu 4,2A) erlaubt. Es muss allerdings dann auch besonders aufgepasst werden. Der Akku darf sich beim Laden nicht erwärmen! Außerdem wird er an Zyklen verlieren wenn man mit höheren Strömen lädt.

    Die Kapazität [mAh / Ah]
    Die Kapazität des Akkus gibt an „wie viele Elektronen er aufnehmen kann“. 2100mAh bedeutet das der Akku eine Stunde lang 2100mA bzw. 2,1 A abgeben kann bis er leer ist. Wir entnehmen in aller Regel allerdings wesentlich höhere Ströme z.B. 21A, da der Strom 10x so hoch ist wie die mAh Angabe, können wir auch nur noch 1/10 von einer Std. Strom entnehmen (=fliegen); sind also 6min.

    Laden
    Das Ladegerät schickt so lange Elektronen in den Akku bis er seine Leerlaufspannung erreicht. Es „zählt dabei die Elektronen“ und zeigt uns an wie viele es waren. Wir sollten nur so lange fliegen das diese Angabe ca. 20% unter den Nennkapazität des Akkus liegt (bei 2100mAh sollten also 1600mAh nachgeladen werden). Die nachgeladene Kapazität ist die einzige zuverlässige Prüfgröße die wir haben! Nur sie zeigt uns wirklich zuverlässig ob wir zu lange geflogen sind oder ob es noch etwas mehr sein darf. Und man kann es im Normalfall erst beim Laden herausfinden. Man muss sich also herantasten (immer beim Laden schauen wie viel nachgeladen wurde).

    C-Rating
    Das Capacity Rating ist keine genau definierte Sache. Unterschiedliche Hersteller werden hier unterschiedliche Testweisen haben. Für die Praxis kommt für uns in etwa das folgende heraus: Das C-Rating gibt an, wie hoch der maximale Strom, der aus dem Akku entnommen wird, sein darf ohne das er sich stark aufheizt und dadurch Schaden nimmt. Bei einem Akku mit 20C darf max. 20* die Kapazität an Strom entnommen werden. Bei einer Kapazität von 2100mAh=2,1Ah also ein max. Strom von 42A. Höhere C-Ratings als beim letzten Akku darf man immer verwenden, sind aber nicht nötig wenn der aktuelle Akku sich nicht zu sehr erwärmt.

    Die Akkukonfiguration
    Die Akkukonfig gibt an wie viele und wie die Akkus verschaltet sind. Eine einzelne Zelle hat eine Nennspannung von 3,7 V, schaltet man sie in Serie (=Reihe) erhöht sich die Spannung. 3S heißt also 3*3,7V=11,1V. Schaltet man sie Parallel erhöht sich die Kapazität und das C-Rating. Schaltet man Zellen parallel addiert sich ihre Strombelastbarkeit (C-Rating) und die Kapazität.

    Die Anzahl der Einzelzellen ergibt sich aus der Multiplikation von S und P. 6S3p heißt also 18 Zellen.



    Ich hoffe das ich hiermit etwas aufklären konnte und bitte die Teilweise, aus wissenschaftlicher Sicht gesehen, dürftigen Formulierungen zu entschuldigen. Ich hoffe ich habe keine groben Unwahrheiten erzählt und es recht verständlich gehalten.
    (Eigentlich ist das für mich schon alles viel zu viel Strom )
    Bitte auf Fehler höflich aufmerksam machen, ich habe mir wirklich Mühe gegeben und 1 Std. geschrieben also seit nachsichtig.
  • Shuttle ZXX
    Shuttle ZXX

    #2
    AW: Erklärung: Was bedeuten die einzelnen Akkuparameter?

    Hi,

    schön erklärt, ist wohl für die meisten Elektro Anfänger (mich eingeschlossen) gut verständlich und hilft einpaar Wissenslücken zu schließen

    Gruß Jens

    Kommentar

    • pbskat
      pbskat

      #3
      AW: Erklärung: Was bedeuten die einzelnen Akkuparameter?

      Endlich hat das mal jemand verständlich erklärt und zusammengefasst. Danke.

      LG Peter

      Kommentar

      • Drifter
        Drifter

        #4
        AW: Erklärung: Was bedeuten die einzelnen Akkuparameter?

        Hi,

        schön gemacht! So ein Beitrag sollte gepinnt werden, und für alle Elektro-Eunuchen Pflichtlektüre sein! Danke dir!

        Ich bin der Meinung du hast am Ende einen kleinen Fehler gemacht, und zwar:

        Die Akkukonfiguration
        Die Akkukonfig gibt an wie viele und wie die Akkus verschaltet sind. Eine einzelne Zelle hat eine Nennspannung von 3,7 V, schaltet man sie in Serie (=Reihe) erhöht sich die Spannung. 3S heißt also 3*3,7V=11,1V. Schaltet man sie Parallel erhöht sich die Kapazität und das C-Rating. Schaltet man Zellen parallel addiert sich ihre Strombelastbarkeit (C-Rating) und die Kapazität.
        Wenn wir Zellen parallel verschalten, erhöht sich dadurch NICHT das C-Rating. Das bleibt das selbe, da es von den Zellen(/Zellenchemie) abhängig ist. Die Zellen die wir verwenden bleiben ja die gleichen. Wir erhöhen aber die Kapazität - ganz klar- da das C-Rating gleich bleibt, können wir nun aber (bei, wie im Beispiel 3p) den dreifachen Strom entnehmen.
        Beispiel1: 3s1p mit 2000mAh und 20C "darf" mit 40A entladen werden.
        Beispiel2: 3s3p mit 6000mAh und 20C "darf" mit 120A entladen werden.

        Liebe Grüße

        Kommentar

        • plani
          Member
          • 12.09.2007
          • 38
          • Markus
          • Allgäu/Buchloe

          #5
          AW: Erklärung: Was bedeuten die einzelnen Akkuparameter?

          Super Beitrag, jetzt ist mir einiges klar geworden.

          Könnte man noch die Antworten zu folgende Fragen
          warum und wie oft muss man einen LiPo auch entladen ?
          was ist die "Ladeschlussspannung" ?
          wie muss man das Ladegerät, Balancer und Akku verbinden (Kabeltechnisch) und aufeinander abstimmen ?
          dazu beantworten und das ganze als Wiki verfügbar machen

          Danke
          T-Rex 450 SE V2

          Kommentar

          • scotty600
            Member
            • 23.04.2007
            • 491
            • Matthias
            • Peking / China

            #6
            AW: Erklärung: Was bedeuten die einzelnen Akkuparameter?

            Zitat von Drifter Beitrag anzeigen
            Hi,

            schön gemacht! So ein Beitrag sollte gepinnt werden, und für alle Elektro-Eunuchen Pflichtlektüre sein! Danke dir!
            Finde ich super, wenn sich jemand die Zeit nimmt, Grundlagen so ausführlich zu erklären

            Das ist doch ein Anlass das Wiki wieder etwas aufleben zu lassen.
            Ich sehe in letzter Zeit sehr oft allgem. Anfängerfragen (deutsche Bedienungsaleitung, einstellen Jazz oder 401, welcher Heli nach Koax etc.).

            Wie wäre es diese Beiträge ins Wiki zu stellen und einen Link zum Wiki zu pinnen?
            Nach meiner Meinung sollten nur ganz wichtige Dinge, wie z.B. Rückrufaktionen etc. in den sub Foren gepinnt werden.

            Kann ein mod oder admin etwas dazu sagen, auch wenn nicht im Wünsche-Bereich geposted?

            Kommentar

            • Dirk_H
              Dirk_H

              #7
              AW: Erklärung: Was bedeuten die einzelnen Akkuparameter?

              Erstmal danke für das Lob

              Leider hat Drifter recht. Mir ist da ein Fehler unterlaufen - habe quasi doppelt gemoppelt.

              Das C-Rating erhöht sich nicht, der max entnehmbare Strom aber schon (das C-Rating bleibt gleich, da die Kapazität allerdings steigt steigt auch der max entnehmbare Strom).

              Kommentar

              • Dirk_H
                Dirk_H

                #8
                AW: Erklärung: Was bedeuten die einzelnen Akkuparameter?

                Ich habe den letzten Absatz noch einmal nachgebessert und eine QUellenangabe für die Spannungswerte hinzugefügt.
                Vllt. könnte ein MODERATOR den überarbeiteten Absatz oben in meinen Anfangspost reinsetzen, so das dort keine Unwahrheit steht *lieb guck*

                Die Akkukonfiguration
                Die Akkukonfiguration gibt Anzahl und Art der Verschaltung der einzelnen Zellen an. Eine einzelne Zelle hat eine Nennspannung von 3,7V, schaltet man sie in Serie (=Reihe) erhöht sich die Spannung. 3S heißt also 3*3,7V=11,1V. Schaltet man sie Parallel erhöht sich die Kapazität.
                Schaltet man 2 Zellen /Packs mit einer Kapazität von 2,1Ah parallel zusammen, erhält man ein Pack mit 4,2Ah Kapazität aber gleicher Spannung. Außerdem kann man das Akkupack mit höheren Strömen belasten. Das C-Rating bleibt gleich aber durch die höhere Kapazität des Akkupacks ergibt sich ein höherer max. Strom. (Im Bsp. wäre mit der neuen Kapazität von 4,2Ah und 20C ein max. Strom von 84A erlaubt.)
                Die Anzahl der Einzelzellen ergibt sich aus der Multiplikation von S und P (6S3P heißt also 18 Zellen).


                Anmerkung: Die angegebenen Spannungen beziehen sich auf LiPo Akkus und stammen aus dem Heli-Wiki von RC-Heli-Fan.org

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                • MacD
                  MacD

                  #9
                  AW: Erklärung: Was bedeuten die einzelnen Akkuparameter?

                  [QUOTE=Dirk_H;620997]...Das Ladegerät schickt so lange Elektronen in den Akku bis er seine Leerlaufspannung erreicht. Es -zählt dabei die Elektronen- und zeigt uns an wie viele es waren. Wir sollten nur so lange fliegen das diese Angabe ca. 20% unter den Nennkapazität des Akkus liegt (bei 2100mAh sollten also 1600mAh nachgeladen werden). Die nachgeladene Kapazität ist die einzige zuverlässige Prüfgröße die wir haben! Nur sie zeigt uns wirklich zuverlässig ob wir zu lange geflogen sind oder ob es noch etwas mehr sein darf. Und man kann es im Normalfall erst beim Laden herausfinden. Man muss sich also herantasten (immer beim Laden schauen wie viel nachgeladen wurde).

                  Vielen Dank!! Das war eine sehr ausführliche und für mich hilfreiche Erklärung.
                  Es stellt sich für mich nur noch eine Frage: Du erwähnst, dass die nachgeladene Kapazität die einzige wirkliche Grösse ist die eine Aussage darüber zulässt, ob wir den Akku überlastet haben. Doch wie komme ich an diesen Wert? Meine Ladegerät (Triton) zeigt nur die Gesamtladezeit, die Endladespannung und Zyklen (keine Ahnung was das bedeutet) an.
                  Bsp. (Zellen = 5; C = 25; Nennspannung = 18,5 V; Kapazität = 3.850 mAh) :
                  I Ladung = 3,8 A
                  U start = 19,00 V
                  U ende = 20,89 V
                  Zyklen = 2242
                  Ladezeit = 49 min
                  Wie gross ist nun die nachgeladene Kapazität?
                  Vielen Dank im vorraus!!!

                  Kommentar

                  • Dirk_H
                    Dirk_H

                    #10
                    AW: Erklärung: Was bedeuten die einzelnen Akkuparameter?

                    Wenn dein Ladegerät die eingeladene Kapazität nicht anzeigt, dürftest du ein Problem haben.

                    Denn halbwegs aktuelle Ladegeräte ladem mit CC und CV Verfahren (Constant Current und Constant Voltage). Am Ende wird mit Konstant Spannung geladen. Während des Ladevorgangs im Konstantspannungsmodus ändert sich laufend der Strom mit dem geladen wird. Zählt man ihn also nicht kann man ihn nicht bestimmen.

                    Ich weiß jedoch nicht was das mit diesen Zyklen auf sich hat.. Vllt. kann man da was draus lesen (befürchte allerdings das nicht), da müsste eigentlich was dazu in der Anleitung stehen.

                    Ich bzw. man kann nur sagen das du nicht mehr als 3,1Ah eingeladen haben kannst.
                    (Es wird allerdings in Wirklichkeit wesentlich weniger sein.)
                    49 min * 1h/ 60 min * 3,8A= 3,1Ah

                    (1h/60min ließe sich ja kürzen (=1), das ist nur um die 49 min auf Std. zu bringen, die 3,8A sind der (max.) Ladestrom)

                    Den genauen Wert kann man durch das CV Verfahren am Ende nur raten - und das wollen wir ja gerade vermeiden. Die wirklich eingeladene Kapa wird warscheinlich um einiges darunter liegen, da das CV Verfahren am Ende doch relativ lange dauert und nur wenig Kapazität in den Akku lädt.
                    (Diese Eigenschaft nutzen z.B. die Fast Modi in den Ladegeräten um schneller fertig zu werden und doch die meiste Kapazität schon eingeladen zu haben)
                    Zuletzt geändert von Gast; 20.08.2008, 23:35. Grund: Erweiterung

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                    • MacD
                      MacD

                      #11
                      AW: Erklärung: Was bedeuten die einzelnen Akkuparameter?

                      Hallo nochmals,
                      also wer Lesen kann ist klar im Vorteil... Habe mir die BAL nochmal zu Gemüte gezogen. Meine Ladegerät zeigt doch alles und noch mehr als gewünscht an...

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