Endlich hohe Entladeleistung auch ohne Rückspeisen

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  • MeiT
    Senior Member
    • 20.11.2006
    • 2216
    • kamil
    • .

    #1

    Endlich hohe Entladeleistung auch ohne Rückspeisen

    Moin,
    seit Pulsar und Rückspeisung ist es auch mal möglich unkompliziert mit hohem Strom zu Entladen.
    Leider braucht man dazu irgend einen Akku wo man die Energie zurückspeisst.
    Und wenn der Akku voll ist, dann geht auch Rückspeisen nicht
    Also eine Stromsenke muss her.
    Schon öfter hab ich damit angefangen und weitergemacht.
    Schaltplan und Layout für die Superstromsenke mit allem Schnickschnack ist schon fast fertig.

    Irgendwie keine Lust gehabt auf die Teile zu warten. Also hab ich mal in der Restkiste gewühlt und das einfachste vom Möglichen zusammengebaut.
    Die einfachste Idee war, man braucht doch nur richtig dicke Zenerdioden.
    Leider nicht so einfach zu bekommen.
    Nimmt man einen Mosfet und verbindet Drain mit dem Gate, hat man eine Zenerdiode.
    Bei den meisten Mosfet stellt sich dabei je nach Strom eine Spannung von 4 bis 5V ein.

    Erster Versuch also einfach 3 Stück davon in Reihe und fertig ist die Stromsenke für den Pulsar.
    Leider war die Steilheit nicht besonders hoch, sodass die Spannung bei 0 bis 30A Belastung leider 11,8 bis 16V war. So hätte man das Netzteil auf 11,8V stellen müssen damit das Netzteil nicht schon von der Senke allein belastet war.
    Also das ganze umgebaut. 2 Stück den von Zenermosfet behalten und den dritten Mosfet geregelt. So wird es jetzt mit ein paar Widerständen und einem OpAmp eine vollständige Stromsenke mit einstellbarer Spannung.
    Sobald Strom gesenkt wird, schaltet der Lüfter mit ein.

    Das ganze ist auf 12V konzipiert, damit sich der Aufwand für Lüfter und Gateansteuerung bei höheren Spannungen reduziert. Die Mosfets sind eigentlich Hochvoltmosfets und haben deshalb haben die einen recht hohen Widerstand von 0,12Ohm.
    Das hat sich jetzt aber als glücklicher Zufall rausfestellt, da der maximale Strom ohne weiteren Schaltungsaufwand auf ca. 30A begrenzt ist.
    Für 24V Betrieb werden einfach zwei von diesen Stromsenken in Reihe geschaltet.

    Mit dem Teil kann man nun 400Watt bei 12V und 800Watt bei 24V mit dem Pulsar 3 Entladen.
    Oft braucht man es ja nicht, nur wenn man mal Akkus testen will und der Versorgungsakku voll ist und kein Strom mehr haben will. Man kann das ganze auch einfach parallel zum Versorgungakku anschliessen und dann würde der Strom nur verbraten, wenn der Versorgungsakku keinen Strom mehr will.
    Warm wird es ganz schön. Irgendwo muss die Leistung ja hin.
    Als Kühlkörper braucht man schon ganz schön was ordentliches.
    Ich hab Fischer LA6-200 Lüfterkühlkörper genommen.

    Jetz fehlt noch ein kleiner Gehäuse und fertig ist die Sache

    Grüße







    Pulsar P3 und P3+
    MP-E Vstabi 12S A123m1b
    MX-20 intern Speaker
  • Mountainflyer
    Member
    • 27.02.2012
    • 697
    • marc

    #2
    AW: Endlich hohe Entladeleistung auch ohne Rückspeisen

    geil ich bewundere leute wie dich
    Unser Flight Team auf Youtube

    Kommentar

    • Makajosch
      Member
      • 15.03.2009
      • 94
      • Markus
      • Hameln

      #3
      AW: Endlich hohe Entladeleistung auch ohne Rückspeisen

      Hallo!

      Sehr schönes Projekt! Ich frage mich nur, warum man bei so geringen Strömen, solche großen Querschnitte benutzen muss...

      Markus
      T-Rex 600 ESP # T-Rex 550L # T-Rex 500 ESP # T-Rex 450 Pro
      T-10CG

      Kommentar

      • juniorfuzzi
        Senior Member
        • 15.12.2011
        • 1203
        • Timm

        #4
        AW: Endlich hohe Entladeleistung auch ohne Rückspeisen

        Der Meister hat bei den fuzzis schon immer für Aufsehen gesorgt.. tolle Arbeit

        Kommentar

        • BladeMaster
          Senior Member
          • 10.09.2011
          • 3372
          • Dirk

          #5
          AW: Endlich hohe Entladeleistung auch ohne Rückspeisen

          Hallo,

          interessantes Projekt und klasse Lösung !


          Frage mich gerade ob das ganze auch ohne Akku auf der "Versorgungsseite" funktionieren würde.

          Benutze bei meinem P3 als Netzteil das Chargery S1200 zur Versorgung.

          Wenn ich nun das Netzteil auf z.B. 24V stelle und die Senke auf 24,5V, so würde ja der P3
          bei Entladung einen Strom Richtung Netzteil/Senke schicken. Die Ausgangskondensatoren vom Netzteil
          würden über den P3 bis auf 24,5V aufgeladen werden und das Netzteil selber müßte
          gar keinen Strom mehr liefern. Keine Ahnung ob das Netzteil intern eine Schaltung
          hat um einer "ßberspannung" am Ausgang aktiv entgegenzuwirken.

          Kann jemand sagen ob das Netzteil dies mitmachen würde ?

          Stellt man die Stromsenke exakt auf die Ausgangsspannung vom Netzteil oder gar etwas
          drunter, wird die Senke schon das Netzteil gewaltig belasten. Daher meine Idee die
          Senke spannungsmäßig etwas höher als das Netzteil einzustellen.



          Grüße,
          Dirk

          Kommentar

          • Manni1983
            Senior Member
            • 18.07.2013
            • 2611
            • Manfred
            • MSGU Schwaz in Tirol

            #6
            AW: Endlich hohe Entladeleistung auch ohne Rückspeisen

            Für so schnell schnell gemacht, schaut das aber ziemlich professionell aus! Piotre im Pulsar Forum hat betreffend Entladen von Akkus mittels preisgünstiger Lösung auch mal was anklingen lassen. Da konnte ich aber keine weiteren Informationen finden. Vielleicht hat er ja was Fertiges für das Pulsar 3 in der Schublade.
            GruÃ? Manni

            Kommentar

            • BladeMaster
              Senior Member
              • 10.09.2011
              • 3372
              • Dirk

              #7
              AW: Endlich hohe Entladeleistung auch ohne Rückspeisen

              Für den Fall, dass ein Netzteil am Ausgang keine "ßberspannung" mag, fällt
              mir grad eine simple Lösung ein.


              Am Ausgang des Netzteils schließt man einen kleinen Pufferelko ca. 1000µ an, welcher
              über eine Diode geladen wird. Sollte dieser Elko nun eine höhere Spannung als die
              eingestellte Ausgangsspannung haben, so ist das für das Netzteil unschädlich, da
              es durch die Diode der ßberspannung nicht entgegenwirken kann.

              P3 und Senke werden dann am Elo angeschlossen. Dem Netzteil sollte es somit selbst egal
              sein, wenn man dieses auf z.B. 12V stellt und die Senke auf 24V konfiguriert.

              Wichtig nur, dass die Spannung vom Netzteil kleiner als die Spannung der Senke ist.


              Gruß,
              Dirk
              Zuletzt geändert von BladeMaster; 29.08.2014, 10:59.

              Kommentar

              • MeiT
                Senior Member
                • 20.11.2006
                • 2216
                • kamil
                • .

                #8
                AW: Endlich hohe Entladeleistung auch ohne Rückspeisen

                Zitat von BladeMaster Beitrag anzeigen
                ....
                Frage mich gerade ob das ganze auch ohne Akku auf der "Versorgungsseite" funktionieren würde.....
                Moin,

                natürlich geht es ohne Versorgungsakku. War nur ein Beispiel, dass man den gleichzeitig dran haben könnte.
                Im Moment ist nur das Netzteil dran.

                Netzteil 14,2V
                Senke 14,4V.

                Nicht jedes Netzteil verträgt es, wenn am Ausgang eine höhere Spannung angelegt wird.
                Mein 12V verträgt es.
                Mein 24V verträgt es nicht und braucht dann eine Diode zum Entkoppeln.

                Grüße
                Pulsar P3 und P3+
                MP-E Vstabi 12S A123m1b
                MX-20 intern Speaker

                Kommentar

                • MeiT
                  Senior Member
                  • 20.11.2006
                  • 2216
                  • kamil
                  • .

                  #9
                  AW: Endlich hohe Entladeleistung auch ohne Rückspeisen

                  Moin,

                  24V geht auch
                  Also 800 Watt
                  Netzteil ist über dicke Doppeldiode entkoppelt, da es die Rückspannung nicht verträgt.

                  Das lüfterlose Sitop Netzteil ist auch Super.
                  Aber Entladen über die Stromsenke nervt doch ganz schön.
                  Die Lüfter sind echt die Brüller. (Die Drehzahlteile aus dem 1450W Netzteil).
                  Ist noch ein wenig provisorisch aufgebaut. Das muss ich noch an die Wand nageln.

                  Grüße





                  Pulsar P3 und P3+
                  MP-E Vstabi 12S A123m1b
                  MX-20 intern Speaker

                  Kommentar

                  • piotre22
                    Senior Member
                    • 27.04.2009
                    • 3984
                    • Peter

                    #10
                    AW: Endlich hohe Entladeleistung auch ohne Rückspeisen

                    wie wäre es denn mit Wasser erhitzen bzw. kochen? Siehe Video:

                    ESC Showdown EP1: KOSMIK 200 + ICE2 160HV -- Full Throttle Testing. - YouTube
                    (das Video sollte automatisch bei 9:30min starten, ansonsten bis dahin vorspulen...)


                    Das ist lautlos...und super Wärmeübergang
                    Zuletzt geändert von piotre22; 31.08.2014, 17:08.
                    Eine Pizza mit dem Radius z und der Dicke a hat das Volumen Pi*z*z*a

                    Kommentar

                    • MeiT
                      Senior Member
                      • 20.11.2006
                      • 2216
                      • kamil
                      • .

                      #11
                      AW: Endlich hohe Entladeleistung auch ohne Rückspeisen

                      Zitat von piotre22 Beitrag anzeigen
                      wie wäre es denn mit Wasser erhitzen bzw. kochen? ...
                      Moin,
                      leider gefuscht
                      Das hin und her mit dem Wasser ist auch doof.
                      Sowas ähnliches hab ich schon gemacht. Leider oxidiert alles sehr schnell

                      Das nächste Experiment wäre Wechselrichter mit Netzrückspeisung.
                      Am besten gleich ein komplettes Netzteil, was auch gleich beim Entladen die Netzrückspeisung macht.

                      Grüße
                      Pulsar P3 und P3+
                      MP-E Vstabi 12S A123m1b
                      MX-20 intern Speaker

                      Kommentar

                      • piotre22
                        Senior Member
                        • 27.04.2009
                        • 3984
                        • Peter

                        #12
                        AW: Endlich hohe Entladeleistung auch ohne Rückspeisen

                        Hört sich interessant an...



                        Aber noch mal zum Wasser: gibts keine 12V Camping Wasserschnellkocher die 100A ziehen ?

                        Oder man nimmt nen normalen Schnellkocher und muss "nur" die Spannung hochtransferieren.
                        Eine Pizza mit dem Radius z und der Dicke a hat das Volumen Pi*z*z*a

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                        • Oliver
                          Senior Member
                          • 25.12.2005
                          • 1028
                          • Oliver

                          #13
                          AW: Endlich hohe Entladeleistung auch ohne Rückspeisen

                          Leute, ich bin KEIN Elektroniker, ich kenne gerade mal Ohm und Konsorten, also kann nur Basics.

                          Deshalb löse ich das Problem so:

                          Alte kleine Autobatterie
                          Konstantandraht
                          Holzbrett
                          Putzkübel mit Wasser
                          Starke Krokoklemmen

                          Den Konstantandraht wickle ich um das Holzbrett, das stelle ich in den Putzkübel mit Wasser.
                          P3 an die Autobatterie
                          Parallel an der Autobatterie hängen dicke 6er Kabel mit starken Krokoklemmen.

                          Die Rückspeisung beginnt
                          steigt die Batteriespannung lege ich die Krokoklemmen unter Wasser an die Drahtwicklung und schließe kurz.
                          Je nach dem, ob die Spannung nun noch steigt oder sinkt, schließe ich eine Windung mehr oder weniger an.

                          Um ein paar mal einen Akku auf seine Kapazität und Drift zu prüfen reicht das vollkommen und kostet nichts an Material.

                          OLI

                          Kommentar

                          • MeiT
                            Senior Member
                            • 20.11.2006
                            • 2216
                            • kamil
                            • .

                            #14
                            AW: Endlich hohe Entladeleistung auch ohne Rückspeisen

                            Hi,
                            ich hab halt eine Lösung ohne Wasser gesucht
                            Und auch etwas komfortables.
                            Grüße
                            Pulsar P3 und P3+
                            MP-E Vstabi 12S A123m1b
                            MX-20 intern Speaker

                            Kommentar

                            • Oliver
                              Senior Member
                              • 25.12.2005
                              • 1028
                              • Oliver

                              #15
                              AW: Endlich hohe Entladeleistung auch ohne Rückspeisen

                              Mir fehlen leider die Fähigkeiten, das eleganter zu lösen. Deshalb "Kompliment" zu euren Lösungen.

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