Bleiakku permanent nachladen bei gleichzeitigem Betrieb

[ThomasC]

Servus,

ich gebe offen zu, mit Helifliegen hat diese Frage ausnahmsweise nichts zu tun, aber mit Ladetechnik. Und zwar folgende Situation: eine Spannung von 12-14V soll durch einen 12V-Bleiakku gespeist werden, der permanent nachgeladen werden soll. Er muß nicht ganz voll werden, sondern dient dazu, Lastspitzen zu bestimmten Uhrzeiten abzufedern (max. 50W), während er mit ca. 5W automatisch nachgeladen wird (abhängig von der Kapazität, ist nur ein Beispielwert), und zwar permanent. Der Zweck ist eine Störspannungsfreie Versorgung, die mittels direktem Netzteilanschluß nicht sichergestellt werden kann.

Kennt sich jemand mit einer solchen Schaltung aus? Die Texte auf Batteryuniversity.com haben mich nicht ausreichend aufgeklärt, daher dachte ich, hier hat's doch soooo viele Elektronikfreaks....

fragenden Gruß

ThomasC

p.s. falls das doch unpassend sein sollte, darf die Frage auch ins Offtopic verschoben werden. Aber stellt euch einfach vor, ich will den Akku zum Laden von LiPos verwenden und mit Solartechnik nachladen (stimmt so nicht, aber auch dafür wäre die Antwort nützlich)...

[paddellos]

AW: Bleiakku permanent nachladen bei gleichzeitigem Betrieb

Hu hu
Hast du ne ladeelektronik zum laden deines bleiakkus?
Bei solarzellen ist ja ein laderegler nötig den gibt's ja für verschiedene Spannungen.
Ansonsten dürfte es keine Probleme geben da es ja nichts anderes ist als eine USV .

Mfg Markus

[ThomasC]

AW: Bleiakku permanent nachladen bei gleichzeitigem Betrieb

Ladegerät ist vorhanden. Du meinst, einfach parallel das Ladegerät und den Verbraucher anschließen ist völlig ausreichend? Es gibt da noch ein winziges Problem: das Ladegerät schafft 14,4V, der Verbraucher verträgt MAXIMAL 14,0V... eventuell sollte man den Verbraucheranschluß mit ein oder zwei in Reihe geschalteten Dioden versehen um die Spannung zu reduzieren... *grübel*

[Lizard0]

AW: Bleiakku permanent nachladen bei gleichzeitigem Betrieb

Was für ein Ladegerät hast du den, Dioden würden auch gehen aber
0.4Volt ist ja nicht viel was willst du denn versorgen?

[ThomasC]

AW: Bleiakku permanent nachladen bei gleichzeitigem Betrieb

@Lizard: nagut, ich hab ja schon gesagt daß es nicht um Helis geht - es geht um einen Hifi-Verstärker mit Tripath-Endstufe. Laut Datenblatt ist da bei 14,0V absolut Feierabend, weswegen ich zwischen 12 und 14 Volt bleiben wollte, just to be safe. Die Dinger haben drei entscheidende Vorteile: billig, stromsparend, gutklingend. Werden AFAIK auch von Apple in deren PCs als Verstärkerchip verwendet. Zum Lipos laden wäre die Diodenlösung unnötig, aber auch dafür ziehe ich das in Betracht: ein Gartenhäuschen mit Ladestation für Mikrohelis ausrüsten, ohne daß dort Strom verfügbar wäre (also Solartechnik).

[wurmholz]

AW: Bleiakku permanent nachladen bei gleichzeitigem Betrieb

Sicher das das kein Voodoo ist* Wollte grade nen Link raussuchen auf diesem Hifi forum, da sind diese Sachen unter Voodoo aufgeführt.

Alex

[ThomasC]

AW: Bleiakku permanent nachladen bei gleichzeitigem Betrieb

Voodoo ist doch 'n Heli - nee, 'n Heli ist das nicht

Klangvergleiche mit herkömmlichen Verstärkern haben mehrfach gezeigt, daß diese Teile (im konkreten Fall ein TP-30 von Topping, wegen eingebauter USB-Funktion) wesentlich besser klingen als man für den Preis erwarten würde. Aber bezüglich der Spannungsversorgung etwas empfindlich gegen Störspannungen sind. Aber das geht jetzt etwas vom Thema weg

[sailor377]

AW: Bleiakku permanent nachladen bei gleichzeitigem Betrieb

Bei Autos werden Power-Capes oder wie die heisen eingesetzt. Ist halt ein fetter Kondensator. Gibts bei ATU z.B. oder bei blauen großen "C". Langt das nicht? Eine Bleibatterie, die unter Umständen gasen kann.. hhhmmm... würde ich nicht machen, es sei den es ist eine Gel Batterie.

Welches Netzteil hast du vor zu verwenden? Wenn es ein PC Netzteil ist, brauchst du auf jeden Fall ein Puffer. Die mögen keine harten Peaks, die entstehen aber gerne bei Endstuffen.

[ThomasC]

AW: Bleiakku permanent nachladen bei gleichzeitigem Betrieb

@sailor: Wäre auch eine Lösung, müßten wir experimentieren ob das die Störungen wie gewollt eliminiert. Im Falle Bleiakku ist es ein geschenkter 7Ah-Gelakku aus dem Alarmanlagenbereich, in dem Fall soll das Ladegerät für den Bleiakku verwendet werden wie schon angedeutet. "Serienmäßig" ist ein billiges Notebook-Schaltnetzteil beim Verstärker dabei. Besseres Netzteil wäre auch eine Lösung, aber da Bleiakku und Ladegerät schon vorhanden sind, wäre das die Lösung mit den geringsten Zusatzkosten. Man darf nicht vergessen, daß der komplette Verstärker weniger als 70 EUR kostet. Mir ist für den Preis noch nichts untergekommen, das annähernd so geil klingt...und gleichzeitig die gestiegenen Energiekosten berücksichtigt, da sogut wie keine Energie in Wärme verbraten wird

[Lizard0]

AW: Bleiakku permanent nachladen bei gleichzeitigem Betrieb

Also ich denk grad bei ner Endstufe sind die 0,4v egal, hab das auch mal gemacht mit nem
alten KFZ ladegerät und ner Motorrad Batterie gab keine Probleme.
Aber bei 50Watt kannst du auch dass Notebook Netzteil nehmen oder bricht dass ein wenn du Lauter machst?

[ThomasC]

AW: Bleiakku permanent nachladen bei gleichzeitigem Betrieb

@Lizard: es sind Störgeräusche zu hören. Schaltnetzteile sind auch nicht gerade als störfrei bekannt. Mit Akku klingt es deutlich besser, ohne Störgeräusche, aber das ständige Umklemmen ist lästig...und die 14V Grenzspannung sind charakteristisch für die Tripath-Endstufen.

[LudwigX]

AW: Bleiakku permanent nachladen bei gleichzeitigem Betrieb

Die meisten Blei Ladegeräte gehen nach dem erreichen von 14,4V in einen Erhaltungsmodus zwischen 12,8V und 13V. Vielleicht kannst du das irgendwie ausnutzen.

[ThomasC]

AW: Bleiakku permanent nachladen bei gleichzeitigem Betrieb

Ich werd mal rumprobieren, danke für eure Tips. Ich wollte nur sichergehen, daß ich nichts übersehen habe. Dann werden wir mal Dioden besorgen, evtl. reicht eine. Wie das Ladegerät reagiert, werden wir passend testen.

[paddellos]

AW: Bleiakku permanent nachladen bei gleichzeitigem Betrieb

Könntest auch mal einen großen Elko mit draufhängen der Glättet die Spannung noch einwenig und könnte das Brummen noch mit unterdrücken.
Ansonsten gibt`s ja auch noch spezielle Enstörfilter für diesen bereich.

mfg markus

[garth]

AW: Bleiakku permanent nachladen bei gleichzeitigem Betrieb

Der Zweck ist eine Störspannungsfreie Versorgung, die mittels direktem Netzteilanschluß nicht sichergestellt werden kann

Das geht so nicht, ganz sicher ! ( wenns High-End werden soll)

wir haben früher mal Vorverstärker gebaut, und auch ganz klar die Störungen (Rauschen) aus dem (analogen) NT durchgehört. Erstaunlich, war aber so.

Die Lösung war tatsächlich auch ein Bleiakku.

A B E R : Schließt du da während dem hören ein NT an, überlagert die Störung die Versorgungsspannung und du hörst sie dennoch. Ein Akku, und auch sehr große Elkos ändern das nicht.

Die Lösung war den Verstärker nur auf Akku laufen zu lassen, und den Akku außerhalb des Betriebes nach zu laden. Batterie-strom ist so ziemlich das rauschärmste was man haben kann.

Aber das war wie gesagt ein Vorverstärker, kein Endverstärker !

Der Kunde fands abartig geil, ist voll drauf abgefahren.

Aber man braucht schon ein recht gut geschultes Gehöhr um das Rauschen aus einem guten analogen Spannungsregler noch zu hören, nebst entsprechenden Lautsprechern/Kopfhörern.
Kaum Vorstellbar daß das PC-Verstärker aus Apples leisten sollen.