Entladene Kapazität aus Bleiakku

[garth]

AW: Entladene Kapazität aus Bleiakku

Ja, habe ich. Aber noch nicht auf Dauer, das wird demnächst kommen. Die Saison geht ja erst los.

Ich auch, 2 Jahre

Fazit : 3 x Starthilfe vom nächste Traktor, 2 Batterien, eine Lima.

Und dabei immer drauf geachtet NIE mehr als 20Ah aus der 65Ah rauszuziehen.

Es gab mal ne Zeit da hat der Globus Baumarkt auf seine Autobatterien 5j Garantie gegeben.

Nachdem aber eine größere Anzahl Mitglieder eines großen Modellbauvereins auf die Idee gekommen sind, alle 5j eine Batterie zu kaufen, und diese jährlich zum Saisonanfang umzutauschen, gibts die 5j nicht mehr.

[Shuttle ZXX]

AW: Entladene Kapazität aus Bleiakku

im normalen Autofahrbetrieb hält so eine Batterie ein paar Jahre.

Da wird die Batterie auch nur für SEHR KURZE ZEIT hoch belastet (Startvorgang)

Aktuelle Autos sind keine Stromsparer, da muss die Batterie schon was abkönnen.

Keine Stromsparer ist wohl richtig, aber unter normalen Umständen sollten die Ingenieure so weitsichtig gewesen sein, die Lima so zu dimensionieren, das während des Fahrbetriebs die Batterie GELADEN wird und der Strom für die restliche Bordelektronik einzig vom Generator kommt. Also muss die Batterie nicht viel mehr können, als den 3.0V6 TDI mit dem Anlasser durchzudrehen, was im Schnitt ca.2 sek dauert und zwischen 150A-200A zieht und dann war's das mit Batterie belastung.

Wäre das nicht der Fall, hätten die Konstrukteure kläglich versagt und wären das Hemd nicht wert in dem sie stecken

Gruß Jens

[Dachlatte]

AW: Entladene Kapazität aus Bleiakku

Also Motor an beim Laden der Akkus. Verbraucht auch nicht mehr Sprit als ein Moppel und is auch noch leiser.

[garth]

AW: Entladene Kapazität aus Bleiakku

Keine Stromsparer ist wohl richtig, aber unter normalen Umständen sollten die Ingenieure so weitsichtig gewesen sein, die Lima so zu dimensionieren, das während des Fahrbetriebs die Batterie GELADEN wird und der Strom für die restliche Bordelektronik einzig vom Generator kommt.

Klar, dacht ich auch, stimmt auch im Prinzip ! Der Denkfehler war nur : Die Lima kühlt nicht im Leerlauf !

Die läuft dann mit Vollast (*), in einem sehr schlechten Wirkungsgradbereich, und wird verdammt heiß !

du kannst ja den Automotor statt mit 600U/Min mit 2500 laufen lassen, so wie im Fahrbetrieb, dann gibts sicher kein Problem.

Definition Vollast : Der kaum gekühlte Rotor hat dann die volle Erregerspannung von 12V, das hat er im Fahrbetrieb NIE ! UND aus der Lima kommt so viel Strom wie sie bei der Drehzahl schafft, aber nicht so viele A wie draufsteht.

Also Motor an beim Laden der Akkus. Verbraucht auch nicht mehr Sprit als ein Moppel und is auch noch leiser.

Auch falsch, zumindest so pauschal. Diesel im Leerlauf ca. 0.6L/h, Benziner 3-4L/h.
Mit voll belasteter Lima : Diesel 1,2L, Benziner auch mal über 5 !

Jeweils angezeigt über Bordcomputer.

Ursache : Bekannterweise miserabler Wirkungsgrad des OTTO-Motors bei geringer Teillast.

[piotre22]

AW: Entladene Kapazität aus Bleiakku

das mit der Kühlung stimmt.

Eine Lichtmaschine hat auch keine Schutzfunktion oder ähnliches integriert. Die versucht auf Teufel komm raus die Spannung zu halten und geht dann in ßberlast.
Wir haben bei uns im Verein (falls die Solarpanels mal nicht genug Strom liefern) einen Benzinmotor der eine PKW Lichtmaschine antreibt. Wenn die Bleiakkus ziemlich leer sind und wir dann den Generator anschmeißen sind aus der 70A Lichtmaschine über 90A rausgekommen...das wäre vielleicht ein paar Minuten gut gegangen, danach... "puff"..

Wir haben dann die Lichtmaschine modifiziert in dem wir eine Stromregelung eingebaut haben, über die Erregerspannung. Nun ist alles paletti

[Dachlatte]

AW: Entladene Kapazität aus Bleiakku

Auch falsch, zumindest so pauschal. Diesel im Leerlauf ca. 0.6L/h, Benziner 3-4L/h.
Mit voll belasteter Lima : Diesel 1,2L, Benziner auch mal über 5 !

Was is das für ein Benziner ?? Ein 6L V8 aus dem Jahre 1970 ?? Mein Passat 3.0 V6 brauchte im Leerlauf 1,4L/h. Mein aktueller 1,4 TSI braucht 0,7L/h im Leerlauf. Jeweils angezeigt über Bordcomputer.

[Shuttle ZXX]

AW: Entladene Kapazität aus Bleiakku

Klar, dacht ich auch, stimmt auch im Prinzip ! Der Denkfehler war nur : Die Lima kühlt nicht im Leerlauf !

Die läuft dann mit Vollast (*), in einem sehr schlechten Wirkungsgradbereich, und wird verdammt heiß !

du kannst ja den Automotor statt mit 600U/Min mit 2500 laufen lassen, so wie im Fahrbetrieb, dann gibts sicher kein Problem.

Definition Vollast : Der kaum gekühlte Rotor hat dann die volle Erregerspannung von 12V, das hat er im Fahrbetrieb NIE ! UND aus der Lima kommt so viel Strom wie sie bei der Drehzahl schafft, aber nicht so viele A wie draufsteht.

Sorry, dein Post versteh ich nicht ganz....

Meine Aussage bezog sich auf die Leistung, die eine Bleibatterie im Fahrbetrieb heutzutage in Autos bringen muss (von Helibeginner).
Ich schrieb, im NORMALEN FAHRBETRIEB ist die von der Batterie gezogene Leistung 0 bzw. negativ, da die (auto)Batterie geladen wird. Und darauf bezieht sich die ausreichende Dimensionierung der Lima.
Vom Laden am laufenden Auto hab ich nichts geschrieben.
Das der Wirkgrad bzw. die Kühlung der Lima im LL hundsmiserabel ist, ist mir auch klar, dafür wurde sie nicht konzipiert.

Deshalb mein Tip in Post #3 auf Lifepo (Winston oder CALB oder eben A123) zu schielen, auch wenn sie nicht die versprochenen 1500-3000 Zyklen durchhalten, immernoch die effektivste und leichteste Methode (neben Moppel) den Strom aufs Feld zu transportieren.

Gruß

[Markus 'nurmalso' Pillmann]

AW: Entladene Kapazität aus Bleiakku

im NORMALEN FAHRBETRIEB ist die von der Batterie gezogene Leistung 0 bzw. negativ, da die (auto)Batterie geladen wird.

Das ist bei modernen Autos, die mit Bremsenergierückgewinnung, leider nicht mehr ganz richtig.

Siehe BMWs Modelle um Baujahr 2008. Anfangs waren ettliche 5er und X5 selbst nach 800km Autobahnfahrt mit ihren Batterien am Ende. BMW Werkstätten waren erst hilflos und unterstellten zuviel Kurzstrecke. Letztlich war's ein Softwarefehler.

Auch heute ist es noch so, dass für die aktuelle Software im X5 ein Ladezustand von 60% vollkommen akzeptabel ist.

Es wird selbst im Leerlauf nicht pauschal die Lichtmaschine mitlaufen gelassen, um Sprit zu sparen. Das Fahrzeug weiss, wann es laden muss. Es werden zyklenfeste AGM Batterien verbaut und das nicht ohne Grund.

Damit fällt leider auch das Nachladen der Flugakkus aus modernen Autos, selbst mit laufendem Motor, aus. Noch dazu, weil das Fahrzeug tatsächlich laufend über den BAtteriezustand im Bilde ist, entnimmt man direkt aus der BAtterie Strom, passt das darauf folgende Batteriemanagement nicht mehr und ein baldiger Fremdstart (Starthilfe) ist beinah unumgänglich. Denn 60% Ladezustand ist für einen Start bei optimalen Bedingungen kein Problem, bei -20°C wirds aber schon eng, sind es nicht 60%, wie das Steuergerät denkt, sondern nur 40%, wirds nix mehr. Schon gar nicht beim Diesel.

Langer Rede, kurzer Sinn... bei modernen Autos is auf nix mehr Verlass.

Also, mein X5 zieht bis zu 60 Ampere im "normalen" Fahrbetrieb, ohne das die Lichtmaschine einen Mucks macht. Die schaltet erst im Schiebebetrieb und/oder beim Bremsen zu oder wenns wirklich kritisch wird mit dem Ladezustand.

So long und beste Grüße
Markus

[Sisko]

AW: Entladene Kapazität aus Bleiakku

Fazit? Lass es mit der Autobatterie.
Du kannst die Bleiakkus mithifle einer Strom(!)begrenzung die zusätzlichen Bleiakkus laden lassen, kein Problem, aber mehr nicht.

[Shuttle ZXX]

AW: Entladene Kapazität aus Bleiakku

Das ist bei modernen Autos, die mit Bremsenergierückgewinnung, leider nicht mehr ganz richtig.

Siehe BMWs Modelle um Baujahr 2008. Anfangs waren ettliche 5er und X5 selbst nach 800km Autobahnfahrt mit ihren Batterien am Ende. BMW Werkstätten waren erst hilflos und unterstellten zuviel Kurzstrecke. Letztlich war's ein Softwarefehler.

Auch heute ist es noch so, dass für die aktuelle Software im X5 ein Ladezustand von 60% vollkommen akzeptabel ist.

Es wird selbst im Leerlauf nicht pauschal die Lichtmaschine mitlaufen gelassen, um Sprit zu sparen. Das Fahrzeug weiss, wann es laden muss. Es werden zyklenfeste AGM Batterien verbaut und das nicht ohne Grund.

Damit fällt leider auch das Nachladen der Flugakkus aus modernen Autos, selbst mit laufendem Motor, aus. Noch dazu, weil das Fahrzeug tatsächlich laufend über den BAtteriezustand im Bilde ist, entnimmt man direkt aus der BAtterie Strom, passt das darauf folgende Batteriemanagement nicht mehr und ein baldiger Fremdstart (Starthilfe) ist beinah unumgänglich. Denn 60% Ladezustand ist für einen Start bei optimalen Bedingungen kein Problem, bei -20°C wirds aber schon eng, sind es nicht 60%, wie das Steuergerät denkt, sondern nur 40%, wirds nix mehr. Schon gar nicht beim Diesel.

Langer Rede, kurzer Sinn... bei modernen Autos is auf nix mehr Verlass.

Also, mein X5 zieht bis zu 60 Ampere im "normalen" Fahrbetrieb, ohne das die Lichtmaschine einen Mucks macht. Die schaltet erst im Schiebebetrieb und/oder beim Bremsen zu oder wenns wirklich kritisch wird mit dem Ladezustand.

So long und beste Grüße
Markus

Langsam wirds echt kompliziert.... ich bin sträflicherweise von einem stinkenormalen Auto ausgegangen und nicht von einem beinahe-perpetuummobile aus Bayern

können wir uns, wie von SISKO schon vorgeschlagen, darauf einigen, dass Laden aus der Autobatterie bzw. aus der LIMA bzw. aus einer zweiten AGM Batterie bei größeren Packs nicht der Weisheit letzter Schluss ist und sich dafür besser die LiFePo's eignen, auch wenn sie "nur" 1000 Zyklen mitmachen? (was bei täglichem Gebrauch immerhin 2,7Jahre Lebenszeit sind )
Zumal es den Threadstarter sowieso nichtmehr interessiert, welcher X5, Cayenne, Q7, E oder oder oder... nun wieviel von seiner Batterie weiß und was man damit machen darf und was nicht.
Ich denke er hat seine Entscheidung schon auf Seite 1 getroffen

Gruß Jens

[mike65]

AW: Entladene Kapazität aus Bleiakku

Man kann seine Autobatterie dennoch nutzen um den Blei-Vlies Akkus wieder zu laden. Natürlich mit Ladegerät und somit überwacht. So kann man über einen Flugtag 2-3 10s Akkus mehr nutzen. Bei einer 100Ah Blei-Vlies würde die Autobatterie mit 10A belastet, das dürfte der kaum schaden. Wenn die Spannung der Autobatterie sinkt lässt man das Auto halt mal ein Stündchen laufen. Somit kann man auch dafür sorgen das der Blei-Vlies nicht zu tief entladen wird.

LG Mike