Generator und Anlaufstromproblematik?

[straesso]

Hallo,

ich habe einen 1 KW - Inverter-Generator, der gemäß Herstellerangaben 900 Watt Dauerstrom liefern soll. Folgendes Problem ist aufgetreten:

wir haben versucht mit zwei Netzteilen und zwei Doppelladern gleichzeitig vier Lipos zu laden (2x4900 mAh mit je 6 Zellen und 2x4400 mit je 5 Zellen). Die Ladeströme für die 6-Zeller sollten bei je 7,0 Ah und die 5-Zeller bei je 8,8 Ah liegen. Mit grosszügig bemessener Verlustleistung sollten nicht mehr als 700 Watt Leistung beansprucht werden, was deutlich unter den vom Moppel bereitgestellten 900 Watt liegt.

Leider hat der Moppel dauernd wegen "ßberlast" abgeschaltet. Rückfragen beim deutschen Distributor ergaben, dass es hier möglicherweise eine "Anlaufstromproblematik" gibt. Schaut man sich das Display des Hyperion Duo3 beim Ladevorgang an, bemerkt man ab und zu eine Reduktion des Ladestroms auf fast 0 Ah - scheinbar zum balancen. Dann wird der Strom wieder auf Maximum hochgefahren, was möglicherweise den Moppel überfordert.

Kennt jemand diese Problematik und hat eine Lösung dafür gefunden? Wäre für Tipps und Anregungen dankbar.

Liebe Grüße

Olaf

[torro]

AW: Generator und Anlaufstromproblematik?

was kommt aus dem moppel raus? 13,8V?
vielleicht wäre n pufferkondensator auf der KFZ-HIFI-Ecke was. so ne kleine rohrbombe mit 2 farad oder so...

[straesso]

AW: Generator und Anlaufstromproblematik?

was kommt aus dem moppel raus? 13,8V?

230 Volt - deshalb nutzen wir die Netzteile (eines mit 40 Ampere und eines mit 30) vor den Ladern.

Viele Grüße

Olaf

[torro]

AW: Generator und Anlaufstromproblematik?

oh, hatte ich überlesen.
leider kann ich euch dann auch nicht weiterhelfen.

[Deuterius]

AW: Generator und Anlaufstromproblematik?

Hi,

die Hyperion Lader sind mit ihrer permanenten Abschalterei einfach eine extreme Belastung für Generatoren.
Bei vielen Generatoren kann man die Teillastregelung abschalten, sodass sie auf Dauervollast hochlaufen. Das ist zwar lauter und verbraucht mehr, sollte aber helfen.

LG Deuterius

[Stephan Lukas]

AW: Generator und Anlaufstromproblematik?

Hallo Olaf,

also bei meinen Ladegeräten ist es so, dass sie den Strom ganz langsam bis auf den eingestellten Wert hochfahern, und eigt. verwenden die Hersteller ja mehr oder weniger immer die gleiche SW in ihren Ladern. Dann würde das Problem ja nicht der Anlaufstrom sein...

Du meinst auch sicherlich 7A bzw. 8A und nicht Ah...

Aber wenn du mal durch rechnest, kommst du leicht auf knapp 700W (hast du ja auch raus), die du in deine Akkus rein pumpst, und wenn du dann noch die Eta's der beiden Netzteile mit reinrechnst, bist du einfach an der Grenze der Belastbarkeit deines Moppels...

Ich habe die 6S mit 24V*7A und die 5S mit je 20V*8,8A gerechnet, und nun rechne mal die Eta's jeweils mit 80-85% dazu und isses einfach knapp , besonders jetzt im Sommer (ich weiß ja nicht, bei welcher Umgebungstemperatur die das gerchnet haben...)

Hilft also nix, mit weiniger Strom laden und 'n Kaffee mehr trinken

Grüße Stephan

[Saitenzwirbler]

AW: Generator und Anlaufstromproblematik?

Hallo Olaf,

hänge doch testweise mal eine stinknormale Autobatterie hinter das Netzgerät und daran dann den lader. Das dürfte die Sache entspannen.

Vielleicht kannst Du dann sogar beide Lader an diese Autobatterie hängen und benötigst nur noch ein Netzgerät.

Keine Angst - ich lade generell meine Autobatterien mit einem 13,8 V 25A Netzteil - das funktioniert 1a.

Mein Moppel ( Güde 2takt ohne Inverter aber mit 700Watt Dauer und 900Watt kurzzeitig ) hat sogar schon beim Laden von nur einem 6s5000 mit 10A am Hyperion abgeschaltet - ohne Batteriepuffer - wegen diesem volle pulle Strom ziehen, dann wieder nicht, dann wieder ...grrrrrrr )

Viel Glück

Grüße

Olli

[straesso]

AW: Generator und Anlaufstromproblematik?

Bei vielen Generatoren kann man die Teillastregelung abschalten, sodass sie auf Dauervollast hochlaufen. Das ist zwar lauter und verbraucht mehr, sollte aber helfen.

Ist abgeschaltet - bringt aber leider auch nichts!

[straesso]

AW: Generator und Anlaufstromproblematik?

Aber wenn du mal durch rechnest, kommst du leicht auf knapp 700W (hast du ja auch raus), die du in deine Akkus rein pumpst, und wenn du dann noch die Eta's der beiden Netzteile mit reinrechnst, bist du einfach an der Grenze der Belastbarkeit deines Moppels...

Ich bin bei meinen Berechnungen auf gut 600 Watt gekommen und habe dann einfach mal Pie mal Daumen auf 700 Watt aufgerundet (Verlustleistung).

Ahem - was sind den Eta's?

Beim heutigen Laden im heimischen Keller ist mir allerdings aufgefallen, dass das Netzteil beim parallelen Laden von 2 5-Zellern mit jeweils 2,7 Ampere Ladestrom einen Strom von 10,1 Ampere anzeigt - das ist ja fast das Doppelte!?

[straesso]

AW: Generator und Anlaufstromproblematik?

hänge doch testweise mal eine stinknormale Autobatterie hinter das Netzgerät und daran dann den lader. Das dürfte die Sache entspannen.

Kann ich denn einfach eine Autobatterie direkt an das Netzteil hängen? Benötige ich da nicht ebenfalls ein Ladegerät für das "Energiemanagement" der Autobatterie? Die Batterie wird doch sonst permanent mit ?? geladen...

[Stephan Lukas]

AW: Generator und Anlaufstromproblematik?

Hallo Olaf,

Eta ist der Wirkungsgrad (in diesem Falle der der Netzteile), ist ja eigt. ein griechischer Buchstabe, aber das macht sich immer ein bissel blöd mit der Tastatur

Du musst bei der Berechung der Leistung auch mit einer höheren Spannung ran gehen, als die Nennspannung der Akkus, also rechne mit ca. 4V je Zelle, der Lader schaltet ja erst kurz vor Errreichen der 4,2V je Zelle den Strom runter...

edit: die Autobatterie wirkt nur als Leistungpuffer (ähnlich Stützakku beim BEC) für deinen Lader, wenn er Stromstöße zieht. Sicherlich wird anfangs die Autobatterie mitgeladen, aber wenn sie Spannung erreicht hat, isses marginal, was da bei 13,8V Eingangsspannung an Strom noch reingeht

Grüße Stephan

[randyandy]

AW: Generator und Anlaufstromproblematik?

Ahem - was sind den Eta's?

Wirkungsgrad.

[piotre22]

AW: Generator und Anlaufstromproblematik?

Machen wir doch einfach mal eine genauere Rechnung:

2x 6s Lipo mit 7A Laden:
2*25,2V*7A=352,8 Watt

2x 5S Lipo mit 8,8A laden:
2*21V*8,8A=369,6 Watt

Das macht zusammen schon mal eine reine Ladeleistung von 722,4 Watt die aus den Ladegeräten "rauskommt"

Bis hier haben wir aber noch keine Verluste berücksichtigt...Die Ladegeräte haben bei solch hohen Leistungen einen Wirkungsgrad von 80 bis 85%, ein Netzteil wird ca. in der gleichen Region liegen. Die Wirkungsgrade müssen miteinander multipliziert werden:

gehen wir zunächst mal von einem Wikrungsgrad von 80% (Netzteil und Ladegerät) aus:
0,8*0,8=0,64 Also haben einen Gesamtwirkungsgrad "A" von 64% !

Nehmen wir nun 85% an:
0,85*0,85=0,7225 macht also einen Wirkungsgrad "B" von 72%


Um nun die Leistung zu erhalten die vom Generator bereit gestellt werden muss, müssen wir nun die 722,4 Watt durch den Gesamtwirkungsgrad teilen.

Mit Gesamtwirkungsgrad A kommen wir dann auf 722,4/0,64=1128,75 Watt
Mit Gesamtwirkungsgrad B kommen wir dann auf 722,4/0,72=1003,33 Watt


Wie du siehst wird das Netzteil in beiden Fällen überlastet...


Erst wenn Netzteil und Ladegerät beide jeweils einen Wirkungsgrad von 90% hätten (also einen Gesamtwirkungsgrad von dann 81%), käme man auf 900 Watt. Ein Wirkungsgrad von 90% ist aber leider eine Taumvorstellung...


Das hat also nichts mit irgendwelchen Anlaufströmen oder so zu tun, der Generator wird schlicht und einfach dauerhaft überlastet...


Piotre

[straesso]

AW: Generator und Anlaufstromproblematik?

Mit Gesamtwirkungsgrad A kommen wir dann auf 722,4/0,64=1128,75 Watt
Mit Gesamtwirkungsgrad B kommen wir dann auf 722,4/0,72=1003,33 Watt


Wie du siehst wird das Netzteil in beiden Fällen überlastet...


Piotre

Hallo Piotre,

vielen Dank für die detaillierte Erklärung. Was wir nach einigen Versuchen problemlos geschafft haben war Folgendes:

2x 6s Lipo mit 7A laden
2x 5S Lipo mit 4,4A laden

Nach Deiner Berechnung mit einem Wirkungsgrad von 85% käme ich dann auf eine Leistung von knapp 750 Watt, was ja auch innerhalb der für den Moppel angegebenen Grenzen liegt. Bei 80% käme ich sogar auf 850 Watt, was den Generator schon arg an seine Grenzen bringen dürfte.

Schade eigentlich!

Liebe Grüße

Olaf

[godzilla]

AW: Generator und Anlaufstromproblematik?

was hast du denn genau für einen generator? evtl mal den eco modus ausschalten..