Hirobo 30er/50er/600er Setups

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  • ubit
    Senior Member
    • 21.09.2009
    • 1136
    • Udo
    • 47443 Moers

    #1

    Hirobo 30er/50er/600er Setups

    Hi,

    nachdem die Idee in einem anderen Thread aufkam möchte ich hier mal einen Thread eröffnen in dem AUSSCHLIESSLICH (!!!) Setups für den Hirobo SDX gepostet werden. Egal ob E oder V. Egal ob Standard oder Stretch. Hauptsache SDX *g* Gerne auch mit genauen Daten zur Kreisel und/oder Reglerprogrammierung. Gerne auch mit Logfiles die einen Blick auf die Stromaufnahme im Flug gestatten. Im Wesentlichen aber eine schlichte Auflistung der Komponenten mit den dabei geflogenen Drehzahlen und dem persönlichen Flugstil (3D, Schweben, Rundflug - sowas in der Art reicht völlig).

    Also dann fange ich mal mit meinem SDX mit "Billigservos" an:

    Standard SDX "out of the Box"

    Motor: Scorpion HK4025-890
    Hauptzahnrad: 87Z
    Ritzel: 10 Zähne
    Taumelscheibe: Futaba S3152
    Heckservo: Savöx Sh-1290
    Gyro: Rockamp Gyro One
    Blätter: GCT Expert 600mm in blau/silber/weiß
    Heck: Standard aus dem Kasten (die Blauen)
    Paddel: Standard mit voll bestückten Gewichten
    Regler: YGE-120 V4 im Governor Store Modus
    Regler-Setup: Noch in der Testphase
    BEC: Vom Regler, 5,5 Volt
    Akku: Turnigy 6s 25C 5000 mAh
    Akkubefestigung: Platte unterm Motor mit Abstandshaltern
    Maximale Leerlaufdrehzahl: ca. 2340 rpm ohne Blätter
    Aktuelle Flugdrehzahlen: 1400/1600/1930 rpm
    Rotorkopf: Standardeinstellung nach Anleitung
    Sonstige Modifikationen: Paddelstangengewichte etwa in der Mitte zwischen Kopf und Paddel

    Ciao, Udo

    P.S.: Wäre sehr praktisch, wenn andere Hirobo-Piloten ähnliche Threads für ihr jeweiliges Modell aufmachen würden. Damit würden Hirobo-Neulinge ein sinnvolles Nachschlagewerk für Setups bekommen welche ohne lange Sucherei funktionieren.
    Souffleuse - M-Link Sprachausgabe für Android: http://www.ubit-rc.de
  • Fl3xi
    Member
    • 13.07.2008
    • 910
    • Alexander
    • Bamberg

    #2
    AW: Hirobo SDX - Der Setup-Thread

    Die Idee stammt dann wohl von mir im anderen threat . Schön dass es jemand umgesetzt hat .
    Hier mal meine beiden. Flugstil ist immer 3D.

    SDX 1:
    SDX Nitro (normaler Baukasten, nicht die Dominik Edition)
    Motor: aktuell keiner, mein OS55 ist kaputt und es wird wohl ein YS56 werden (10er Ritzel)
    Dämpfer: Hatori 566
    Taumelscheibe: Futaba BLS451
    Heck: Futaba BLS 251
    Kreisel: Spartan ds760
    Gasservo: Futaba S9254
    BEC: Align 2 in 1
    Empfängerakku: LF ProSelect 2S 2600 mAh 25C
    Rotorblätter: Radix 600 (werden wohl bald durch DH611 oder Edge 623 ersetzt)
    Heckblätter: original Hirobo 86mm (werden wohl bald durch Edge 92 ersetzt)
    Paddel: original Hirobo ohne Gewichte
    Kopfsetup: Msichhebel das loch jeweils in der Mitte, rest wie Anleitung (wird noch experimentiert)
    Drehzahl: weiß ich nicht
    Tuning: 87Z Delrin Hauptzahnrad; Kühlschachtverlängerung
    Sonstiger: Hatte enorme Probleme mit dem D3 Header Tank der mir einen Motor gekostet hatte weil er ihn immer zu mager laufen lies und ich nicht dahinter gekommen bin dass es der Headertank ist
    Abfluggewicht: Noch nicht gemessen, aber leichter wie die 10S Insane Variante

    SDX 2:
    SDX Insane (von TMRF)
    Motor: Kontronik Pyro 700-52 mit 10er Ritzel
    Regler: Kontronik Jive 80HV (mit Kontronik Kühlkörper)
    Akkus: LF ProSelect 10S 4000 mAh 30C
    Taumelscheibe: Savox 1257TG (werden wohl bald durch JR FBL DS01 ersetzt)
    Heck: Futaba BLS251
    Kreisel: Spartan ds76
    BEC: vom Jive aktuell auf 5,6V. Kein seperater Stütz- oder Empfängerakku
    Rotorblätter: DH611 // Edge 623 (bin zur Zeit am testen)
    Heckblätter: Edge 92
    Paddel: original Hirobo ohne Gewichte
    Kopfsetup: aktuell Mischebel links mitte, rechts ganz innen. Rest wie Anleitung (bin immer viel am experimentieren)
    Drehzahl: ca. 2200
    Tuning: 87Z Delrin Hauptzahnrad
    Sonstiges: Hatte Probleme dass der Heli bei harten Stops gewobbelt hat. Abhilfe schaffte mehr Drehzahl, die Kopfdämpfung vom Turbulence und Paddelbeimischung reduzieren (da sonst überstabiliesiert).
    Abfluggewicht: ca. 4,2 kg

    Wie bereits erwähnt bin ich beim Kopfsetup und Rotorblätter viel am experimentieren weswegen sich da eine genaue Aussage nicht so treffen lässt.

    Gruß,
    Alex
    Rave Ballistic 700
    Rave ENV
    Forza 450

    Kommentar

    • phiphi
      Senior Member
      • 01.12.2009
      • 3974
      • Philipp
      • Beromünster ( LU ) CH

      #3
      AW: Hirobo SDX - Der Setup-Thread

      Hallo allerseits

      Gute Idee

      SDX1:
      - SDX Nitro ( normaler Baukasten )
      - Motor: OS 50 ( blaukopf )
      - Sprit: Rapicon Heli 30
      - Kopfdichtung: original
      - Kerze: OS 8
      - ßbersetzung: original 10T
      - Dämpfer: Funtech
      - Taumelscheibe: Futaba S3152
      - Heck: Futaba S9254 ( kein Stepdown )
      - Kreisel: Futaba GY 520
      - Gasservo: Futaba S3152
      - BEC: Align 2 in 1
      - Empfänger: Futaba R6008
      - Empfängerakku: Multiplex 2s 2200
      - Rotorblätter: Radix 600
      - Heckblätter: original Hirobo SDX, blau
      - Paddel: original Hirobo mit beiden Originalgewichten
      - Kopfsetup: standart
      - Drehzahl: 1800 / 2000
      - Tuning: 87Z Delrin Hauptzahnrad, optionaler Header Tank
      - Haube: original
      - Abfluggewicht: Nie gemessen

      Flugstil: Rundflüge, dyn. Kunstflug, paar 3d Figuren


      SDX2 ( noch im Aufbau ):
      - SDX Nitro ( normaler Baukasten )
      - Gestretcht auf 700er mit dem Stretchkit von TMRF
      - 4mm Paddelstangenumbau von TMRF
      - E- Conversation Kit von TMRF
      - Paddel der Freya
      - Carbonleitwerke
      - Motor: Scorpion HK III 4035/ 560
      - Akku: 2x5s 4000 oder 4500 Turnigy 35c
      - 7mm Distanzhülsen für die Akkuhöhe
      - Regler: Hobbyking Helidrive 120 HV
      - ßbersetzung: original 10T
      - Taumelscheibe: PowerHD 8307 TG ( Ev. werde ich hier auf 8309 TG wechseln - die 8307 kämen dann in den SDX1 )
      - Heck: PowerHD 8307 TG
      - Kreisel: Futaba GY 520
      - BEC: Turnigy 8-15 A UBEC
      - Empfänger: Futaba R617
      - Empfängerakku: Turnigy 2s 2200 30C
      - Rotorblätter: Torsion Blades 690 FBL
      - Heckblätter: Carbonblätter ich glaub 105mm
      - Paddel: original Hirobo Freya mit beiden Originalgewichten
      - Kopfsetup: standart
      - Drehzahl: weiss noch nicht, denke mal 1600-1800-2000
      - Tuning: 87Z Delrin Haupt und Heckzahnrad, Alu Freilaufkäfig
      - Haube: Fusino
      - Abfluggewicht: Sollte knapp unter 4 kg kommen.

      Flugstil sollte der gleiche werden wie mit dem SDX1, ev. etwas mehr 3d einlagen - der Antrieb soll gut Power haben.

      Grx Phi

      Ich wäre lieber am fliegen...

      Kommentar

      • phiphi
        Senior Member
        • 01.12.2009
        • 3974
        • Philipp
        • Beromünster ( LU ) CH

        #4
        Hirobo Sceadu - Der setup- Thread

        Hallo

        Analog zum SDX- Setup- Thread hier der das gleiche für die Sceadu`s. ( Denke mal es fliegen, trotz des Alters der Mechanik, noch eineige davon rum )

        Auch hier bitte nur Setup Auflistungen damit das Ganze übersichtlich bleibt.

        - Sceadu Evolution Nitro Bausatz, original
        - SDX E- Conversation Kit von Classicmodell
        - Paddel: original mit beiden Gewichten
        - SDX Landegestell ( passt 1:1 )
        - Motor: Scorpion HK 4025/ 890
        - Akku: 6s 5000 Turnigy 30c Block ( nicht als Stange )
        - Der Akku sitzt wegen der Schwerpunkt knapp vor dem Motor.
        - Regler: CC ICE 100
        - ßbersetzung: original 10T
        - Taumelscheibe: BLS 452 auf Pitch, S3152 auf Roll + Nick
        - Heck: Futaba S9254 ohne Stepdown
        - Kreisel: Futaba GY 401
        - BEC: Das interne des CC - 5.5 V eingestellt
        - Empfänger: Futaba R6008
        - Rotorblätter: Radix 600 SB ( sind etwas aggro für den Sceadu, die normalen 600er Radix sind besser wegen aufbäumen bei Speed )
        - Heckblätter: original Hirobo Freya Heckblätter ( blau )
        - Kopfsetup: standart
        - Drehzahl: 1800 / 1950
        - Tuning: 87Z Delrin Hauptzahnrad.
        - Haube: SDX Canomod - Halterung für Befestigung: selbstbau
        - Abfluggewicht: nie gemessen.

        Flugstil: Rundflüge, dyn. Kunstflug, paar 3d Figuren.

        Grx Phi

        Ich wäre lieber am fliegen...

        Kommentar

        • Michael S.
          Michael S.

          #5
          AW: Hirobo SDX - Der Setup-Thread

          Hallo,

          mein erster SDX war ein 6S Elektro:

          Motor: Flyware 430-900
          Regler: Kontronik Jive 60LV
          Akkus: 6S 4400mha 30C
          Empfängerakku: über BEC
          Servos Taumelscheibe: DES 807 BB MG
          Servo Heck: Futaba S9254
          Gyro: Futaba GY-520
          Hauptrotorblätter: Radix 600
          Heckrotorblätter: Hirobo orig.
          Paddel: Hirobo orig. nur mit Bleigewicht
          Delrin Hauptgetriebe

          Der 2 SDX war dann ein SDX 50 Nitro:

          Motor: erst mit OS 50 (war mein zuverlässigster Motor) dann mit YS 56 (da hatte ich kein Glückliches Händchen, den hab ich leider zu mager geflogen) dann OS 55 (geht super gut und ist auch leicht ein zu stellen ist aber nach 100 Flüge platt)
          Dämpfer: CY MP SB / Hatori 566
          Sprit: Rapicon 30%
          Drehzahlregler ATG V3
          Empfängerakku: 2S 3700mha
          Servos Taumelscheibe: DES 807 BB MG / dann Savöx 1258 (mein Favorit im 50er und 90er)
          Die TS-Servo`s hab ich erst mit nem Emcotecschalter geflogen und jetzt die 1258 mit dem Reaktor X an 6,8V
          Servo Heck: Futaba S9254 / jetzt BLS 251
          Gyro: CY Solid G
          Hauptrotorblätter: Funtech 3D / DH 611
          Heckrotorblätter: KBDD 96mm
          Paddel: orig. nur mit Bleigewicht
          Abfluggewicht: 3.800 Gr.
          Sceadu DTDS System
          89Z SD Hauptzahnrad
          SDX Kühlluftschacht-Verlängerung
          EX Heckabtriebszahnrad 17Z
          oberes Kugellager Heckabtrieb
          D3 Headertank

          Dann hab ich noch nen SDX 10S Elektro Insane mit dem TMRF SilentPower Umbau

          Motor: Scorpion 4035-560 V2 (nach nun locker 800 Flüge immer noch die ersten Lager...;-) )
          Regler: Jive 80 HV (BEC auf 5,9V)
          Servo TS: Savöx 1258
          Heckservo: BLS 251
          Akku: 10S 3500mAh - 4400mAh
          Rotorblätter: DH 611*
          Rotorkopf: mal so mal so... Paddelkopf mit original Setup oder FBL (den originalen Kopf umgerüstet mit dem TMRF DC Set)
          Gyro/FBL: Solid G / microbeast V3
          Heckblätter: KBDD 96
          komplettes delringetriebe mit Heckabtrieb und ein schwarzes Heckrohr...sonst alles original.

          Kurzzeitig hatte ich noch einen SDX 50 Dominik-Edition gestreched auf 700er

          Setup war wie oben der 10S nur mit BLS451 auf der TS und BLS 254 aufm Heck und FBL mit microbeast

          Blätter hab ich dann die DH 691* und die Spinblades 690H geflogen.
          So konnte ich mit etwas optimierter Kopfdämpfung auf 1200 U/min runter und damit softes 3D fliegen...das macht echt Spaß.

          Kommentar

          • Peter Grod
            Senior Member
            • 21.10.2007
            • 3088
            • Peter
            • Heigenbrücken/Habichsthal

            #6
            AW: Hirobo 30er/50er/600er Setups

            In diesem Tread könnt ihr gerne eure Setups der verschiedenen Sceadu und SDX-Versionen posten. Zur besseren ßbersichtlichkeit haltet euch bitte an folgende Regeln:

            -Keine extra Posts für jeden Heli, d.h. wenn ihr mehrere 30er/50er habt, bitte nur in einem Post.

            -ßberschrift in Fettschrift hier steht die Helibezeichnung, die Größe, ggf. der Flugstil (3D/F3C/Allround). Dies dient ganz einfach der übersichtlichkeit. Von der verwendung anderer Farben oder anderer Buchstabengrößen bitte ich abzusehen.

            -Keine Diskussion Um die übersichtlichkeit weiterhin zu fördern, bitte ich darum jedliche Diskussion oder Fragen in diesem Treat zu unterlassen. Falls beispielsweise ein User sich nicht zwischen zwei verschiedenen Motorisierungen oder Rotorblättern entscheiden kann, bitte nach bereits vorhandenem Thema suchen oder neues Thema eröffnen.

            Eine Musterbeschreibung sieht dann folgendermassen aus:

            ----------------------------------------------------------------------------------------


            Hirobo Sceadu Evo / Nitro / Paddel

            -Servos
            -Blätter
            -Motor
            -Bla

            Wird hauptsächlich zum Rasenmähen verwendet, dient auch mal zum Bannereschlepp. Habe mit dem Heli sehr gute erfahrungen gemacht.


            Hirobo SDX Insane / Elektro / Flybarless

            -Servos
            -Blätter
            -Bla
            -Blub

            Stretchumbau, fliege 3D mit dem Heli, Zahnrad hat noch probleme mit dem 14s-Antrieb, fräse derzeit eines aus Metall.



            ----------------------------------------------------------------------------------------


            Ich denke so bleibt die ßbersichtlichkeit gewahrt, und vielleicht fühlen sich dadurch auch einige Hiroboflieger ermutigt, hier mal was zu schreiben, was ja die ursprüngliche Intention der Setup-Treads war. Also bitte, haltet euch an die Regeln, dann haben wir alle was davon.

            Grüße

            Peter
            www.helilab.de www.jrpropo.co.jp

            Kommentar

            • Michldigital
              Senior Member
              • 27.05.2009
              • 1595
              • Maik
              • 35625

              #7
              AW: Hirobo 30er/50er/600er Setups

              Nun denn, wenn es auch für 30er gilt hier mein Setup für einen meiner E-Shuttles:

              Servos: 3x Futaba 9202 auf der Taumelscheibe (120 Grad Alu Taumelscheibe Umbau von Hirobo)
              9254 mit GY 401 am Heck

              Delrin HZR

              Blätter: Nach dem Versuch mit X-Pert vom Blattschmied wieder zurück auf die Standard halbsymetrischen Holzblätter.

              E- Umbau: Das TMRF Set mit Scorpion 4020-910

              Regler : Jive 80LV

              Akku: 6S5000 , Flugzeit nur mit einfachem Rundflug bis zu 12 Minuten.

              Pufferakku: Eneloop 800'mAh

              Akku: 6S5000, Flugzeit mit einfachem Rundflug bis zu 12 Minuten.

              Drehzahlen : 1400 zum Schweben , 1750 für die Loops und Rollen.

              Sonstiges: Heckservo am Heckrohr, nahezu alle verfügbaen Tunigparts von Hirobo verbaut, Jlog2 am HoTT Empfänger (beste Erfindung seit der Einführung der Fernsteuertechnik )

              Fehler die ich zu Anfang gemacht hatte: Riemen zu stramm gespannt, Ritzel auf Anschlag auf das obere Kugellager eingestellt, viel zu hohe Gasgerade im Sender eingestellt (ein Dank an Jlog2 das zeigt was wirklich beim Antrieb abgeht)

              Der Heli ist für mich immer noch das einfachste und beste zum Fliegen inkl. einfachem Kunstflug. Kollegen spotten zwar, das Teil wäre Potthässlich, aber während diese an ihren Rexen usw. schrauben flieg ich einfach nur

              Danke Hirobo für diesen Top Einsteiger Heli der auch dem leicht fortgeschrittenen Piloten immer noch viel Spaß bereitet ...

              Grüße
              Maik
              Zuletzt geändert von Michldigital; 11.05.2012, 21:36.
              Hirobo/Quest/Mikado/TDSF/Qxy/Align/Flächen -TX16S/DS16II - Senderfetischist

              Kommentar

              • Michael S.
                Michael S.

                #8
                AW: Hirobo 30er/50er/600er Setups

                Hirobo Shuttle EP

                Blätter: original Holz
                Motor: Hirobo/Scorpion 4025-890
                Regler: Jazz 55
                BEC: 4 Zellen Eneloop
                TS-Servo: Graubner DES 807 BBMG
                Heck: Futaba GY 401 + S9254
                Akku: 6S 4000mAh 25C Terrahobby von heli-online.com
                Mit den Pitchwerten aus der EP-Anleitung kann man mit dem Shuttle prima Kunstflug und weiches 3D fliegen.

                Kommentar

                • Michldigital
                  Senior Member
                  • 27.05.2009
                  • 1595
                  • Maik
                  • 35625

                  #9
                  AW: Hirobo 30er/50er/600er Setups

                  Mein Sceadu :

                  - Sceadu Evolution EX
                  - Paddel: original mit beiden Gewichten
                  - Motor: Scorpion HK 4025/ 890
                  - Akku: P-Ion 6s4800mAh (top akku )
                  - Der Akku bleibt fest verbaut im Modell, wird mit 3C geladen
                  - Regler: Jive 80LV
                  - ßbersetzung: original 10T
                  - Taumelscheibe: 3x Futaba S3152
                  - Heck: Savox 1290
                  - Kreisel: GY 520
                  - BEC: intern vom Jive (verbrauch 2,5A, Spitzen 5A)
                  - Empfänger: GR-16 HoTT
                  - Rotorblätter: DH611 FBL ( Empfehlung von TMRF für F3C)
                  - Heckblätter: original Hirobo
                  - Kopfsetup: standart
                  - Drehzahl: 1500/1620/1750
                  - Tuning: Delrin Hauptzahnrad.
                  - Sonstiges : JLog2 am Jive

                  Der Heli soll mein "F3C ßbungsheli" sein (wenn ichs denn je schaffe )
                  Liegt satt in der Luft und läuft wie auf Schienen. Absolut laufruhig, Motor max. 60Grad,Regler 50Grad, Akku 40Grad. Verspricht, falls kein Knoten im Hirn, eine lange Lebensdauer

                  Gruß Maik
                  Hirobo/Quest/Mikado/TDSF/Qxy/Align/Flächen -TX16S/DS16II - Senderfetischist

                  Kommentar

                  • Michael S.
                    Michael S.

                    #10
                    AW: Hirobo 30er/50er/600er Setups

                    Hirobo SDX Nitro Dominik Edition PADDEL

                    YS 56SR + Hatori 566 + Rapicon 30%
                    BLS451 auf der TS
                    GY701 Gyro + Gov mit BLS251
                    Reactor X V2 mit 6,8V auf der TS
                    SZ-5 Alurotorkopf mit 5mm Paddelstange und D3 Paddel
                    Komplettes Delringetriebe
                    KBDD 96mm Extreme-Edition
                    schwarzes Heckrohr

                    Verwendungszweck: 3D-Geballer


                    Hirobo SDX OP FBL

                    Scorpion 4035-56
                    Jive 80HV
                    10S 3500mAh Hacker EcoX
                    Hercules HV-BEC -> 8,4V
                    Helishop HighGrade HV Servos auf der TS
                    Futaba BLS251 auf dem Heck an nem Graupner Regulator
                    Skookum SK540 / microbeast V3
                    TMRF-Silentpower Umrüstung auf 10S
                    DH611* FBL + DH97
                    FZ-5 Alu-FBL-Rotorkopf
                    Komplettes Delringetriebe
                    GFK-Haube
                    schwarzes Heckrohr
                    Heckstreben schwarz lackiert

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                    • debian
                      Member
                      • 19.10.2007
                      • 1473
                      • Uwe
                      • Wilhelmshaven

                      #11
                      AW: Hirobo 30er/50er/600er Setups

                      Hirobo Shuttle EP komplett Kugelgelagert + Drucklager in den Hauptrotorblatthalter
                      SWM - Umbau 120°

                      Rotorblätter Holz ( Hirobo ) SAB liegen schon bereit
                      Motor: Hirobo/Scorpion 4025-890
                      Regler: Jive 80+LV
                      TS-Servo: S3152 Futaba
                      Gyro: GY401 mit 9254
                      6S 5000 mAh
                      Geschmack macht einsam
                      Qualität geht vor Quantität
                      " i like Hirobo "

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                      • andre77
                        Senior Member
                        • 30.01.2012
                        • 3435
                        • Andre
                        • Taunus +

                        #12
                        AW: Hirobo 30er/50er/600er Setups

                        Hallo,

                        Hirobo Sceadu Evo SWM - Scale Schlüter Bell 222
                        elektro-Umbau von TMRF
                        TS-Servos Futaba S 3152
                        Gyro Futaba GY520
                        Heckservo BLS 254
                        Motor Kontronik Pyro650 830
                        Regler Kontronik Jive 80+ LV
                        Akku FAIR P-Ion 6s 4800
                        Blätter original Hirobo

                        Das Setup ist mit Hilfe von Michldigital und Rüdiger Feil entstanden. Ein riesen Lob und dickes Danke an die Beiden, der Heli ist erste Sahne. Das fliegen macht sowas von Spass

                        Viele Grüsse

                        Andre
                        If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

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                        • pidder
                          Member
                          • 02.01.2013
                          • 276
                          • Peter

                          #13
                          AW: Hirobo 30er/50er/600er Setups

                          Ht schon mal jemand mit dem SDX 50 6s experimentiert, wie weit runter man mit der Kopfdrehzahl gehen kann (Schweben, Rundflug?

                          Gruss
                          Peter
                          Logo 550 SX - Diabolo 700 - Goblin 700 Sport

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                          • debian
                            Member
                            • 19.10.2007
                            • 1473
                            • Uwe
                            • Wilhelmshaven

                            #14
                            AW: Hirobo 30er/50er/600er Setups

                            Zitat von pidder Beitrag anzeigen
                            wie weit runter man mit der Kopfdrehzahl gehen kann (Schweben, Rundflug
                            Moin,

                            den Shuttle kannst du mit 1450 U/min auf dem Kopf fliegen, also sollte das mit dem SDX locker drin sein.

                            Gruß
                            Uwe
                            Geschmack macht einsam
                            Qualität geht vor Quantität
                            " i like Hirobo "

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                            • pidder
                              Member
                              • 02.01.2013
                              • 276
                              • Peter

                              #15
                              AW: Hirobo 30er/50er/600er Setups

                              Dann werde ich das mal ausprobieren.
                              Vielleicht geht´s ja noch ein bisschen weiter runter?

                              Gruß
                              Peter
                              Logo 550 SX - Diabolo 700 - Goblin 700 Sport

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