Blade 500 3D spielt Kreisel inklusive Rasenmäher

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  • Schwebekünstler
    Schwebekünstler

    #1

    [500 3D] Blade 500 3D spielt Kreisel inklusive Rasenmäher

    Servus Heli-Gemeinde,

    ich war letzten Freitag fliegen und mir ist folgende mit meinem Trainings-Heli -dem 500 3D- passiert:

    Vor dem Erstflug natürlich die typischen Tests gemacht (Richtungen der Taumscheibe, Servos, Wirkrichtung Gyro, Riemenspannung usw).
    Der erste Flug war völlig normal, beim zweiten Flug passierte es dann.

    Gott sei Dank schon kurz nach dem Abheben und noch so gut wie im Schweben hat sich der Heli sehr schnell um die Hochachse gedreht. Durch ziehen von Throttle-Hold und wahrscheinlich viel Glück habe ich den drehenden Heli ohne größeren Schaden in die Wiese gesetzt.
    Ich war so überrascht und "geschockt", dass ich es nicht mit Sicherheit weiß, aber ich denke das Heck hat sich nach rechts weggedreht wie wenn der Heckrotor nicht mehr wäre oder Wirkung hätte. Aber wie geschrieben; das könnte auch anders gewesen sein.

    Das offensichtliche Schadensbild ist überschaubar. Nur Heckrotorblätter, Heckfinne und Schiebehülse. Die Heckrotorblätter hat es aber ordentlich zerfetzt. Die Schiebehülse hat Rattermarken an den seitlichen Flanken der Nut, dort wo die Pins der Anlenkung läuft. Natürlich ist alles genauer zu untersuchen.

    Nun zu meinen Fragen:

    1. Die Heckrotorwelle und das Heckrotorzentralstück würde ich ebenso auf Verdacht ersetzen. Oder habt Ihr eine einfache Methode die zu überprüfen? Ich würde mit Glasplatte oder Messtisch in der Arbeit schauen, ob die noch gerade sind. Aber ob das so 100%-ig hinhaut?

    2. Der Riemen hat augenscheinlich keine Beschädigungen (was mich wundert). Ich würde ihn natürlich aus Vorsicht wechseln, aber eigentlich könnte man ihn ohne Beschädigungen weiterverwenden?

    3. Was mir aber wesentlich wichtiger ist: Ich habe den Grund des Absturzes nicht gefunden. Was könnte das gewesen sein?

    Hierzu noch paar Infos:
    - Riemenspannung war vor dem Flug OK. Nach dem Flug war die Spannung sehr sehr locker. Aber ich konnte von Hand nicht den Heckrotor drehen, wenn ich den Hauptrotor festhalte. Kann sich der Riemen durch den Absturz so viel dehnen ohne merkliche Beschädigungen zu haben? Der Riemen lag richtig "labbrig" auf.
    - Die Schrauben an der Heckrohraufnahme sowie der Halterung des Heckservos sind fest. Mit Hand und leichter "Gewalt" lässt sich hier nicht bewegen. Also scheint sich der Riemen gedehnt zu haben. Ich habe keine Anzeichen, dass sich das Rohr bewegt hätte.
    - Kabel der Elektronik weisen keine Scheuerspuren auf. Die Stecker verklebe ich immer mit nem Elastan-Kleber, so dass sie sich nicht lockern können.
    - Heckservo scheint ruckelfrei zu laufen. Auch die Wirkung des Kreisels scheint OK, wenn man das Heck von Hand bewegt.


    Vielen Dank, wenn Ihr bis hierher gelesen habt ;-)

    Liebe Grüße,
    Andi
  • linken98
    Senior Member
    • 25.01.2014
    • 2455
    • sascha
    • Nauders, TIROL

    #2
    AW: Blade 500 3D spielt Kreisel inklusive Rasenmäher

    Hast die Servogestänge mal angeschaut?
    Logo 700 (Hobbywing 160) - Trex 600XN (Nitro) @ Vbar Control

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    • Schwebekünstler
      Schwebekünstler

      #3
      AW: Blade 500 3D spielt Kreisel inklusive Rasenmäher

      Zitat von linken98 Beitrag anzeigen
      Hast die Servogestänge mal angeschaut?
      Das Gestänge des Heckservos ist gerade und läuft auch von Hand bewegt einwandfrei. Wenn Du das meinst.
      Die Verstellung des Heck(pitches) per Sender sowie die Wirkrichtung des Kreisels (bewegen des Heckes) lief auch ruckelfrei beim Vorflugtest.

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      • Akkuflieger
        Member
        • 26.01.2013
        • 60
        • Martin
        • Graz Umgebung

        #4
        AW: Blade 500 3D spielt Kreisel inklusive Rasenmäher

        Möglicherweise ein Einbruch der BEC Spannung; hatte ich zweimal.

        Wobei mir das mit dem "labbrigen" Zahnriemen sehr merkwürdig vorkommt!
        Wenn das Heck beim Absetzen nichts abbekommen hat, sollte der Riemen ähnlich/gleich gespannt sein wie vor dem Flug. Waren die Schrauben zur Heckrohrbefestigung (und Riemenspannung!) möglicherweise nicht korrekt angezogen?

        Gruß, Martin
        Nano QX, 180CFX, 300X, Rex 550 DFC, Rex 700 DFC, Multiplex Xeno; Dx7s, Dx9

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        • Rettungsbaer
          Member
          • 31.03.2011
          • 279
          • Thomas
          • Markt Indersdorf

          #5
          AW: Blade 500 3D spielt Kreisel inklusive Rasenmäher

          Zitat von Schwebekünstler Beitrag anzeigen
          Das offensichtliche Schadensbild ist überschaubar. Nur Heckrotorblätter, Heckfinne und Schiebehülse. Die Heckrotorblätter hat es aber ordentlich zerfetzt. Die Schiebehülse hat Rattermarken an den seitlichen Flanken der Nut, dort wo die Pins der Anlenkung läuft. Natürlich ist alles genauer zu untersuchen.
          Wir hatten neulich ein ähnliches Problem und da war die Schiebehülse das Problem.. die war locker und der Heckrotor ist nicht mehr richtig angetrieben worden..

          Wenn sich das Heck verkantet, kann ich mir schon vorstellen, dass der Riemen sich dehnt ..

          Gruß
          Thomas
          Align T-Rex 450 Sport V2 FBL mit MB, Raptor 50SE V2 Elektro FBL mit MB, nCPX, MX-16, DX6i

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          • hdidi
            Senior Member
            • 01.07.2012
            • 1056
            • Hans Dieter
            • Auf der Wiese

            #6
            AW: Blade 500 3D spielt Kreisel inklusive Rasenmäher

            Oder eine der beiden vorderen Führungsrollen ist abgegangen, der Riemen dadurch extrem locker geworden und durchgegangen.
            Dazu würde auch das " Kreisel spielen" passen.
            Grü�e aus Roding

            Dieter

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            • Schwebekünstler
              Schwebekünstler

              #7
              AW: Blade 500 3D spielt Kreisel inklusive Rasenmäher

              Danke für all Eure Beiträge!

              Es gibt ein UPDATE mit natürlich wieder der Bitte um Hilfe:

              Ich habe das Heck repariert und vorsichtshalber das meiste getauscht. Auch einen anderen Gyro (den ich aus'm 450er entwendet habe) habe ich eingebaut.

              Die ersten drei Einstellflüge verliefen oder Probleme. Jedoch bekam ich n leichtes Heckpendeln nicht weg, daher habe ich daheim nochmals alles auf Leichtgängigkeit geprüft, verbessert usw. und konnte das Pendeln damit auch Abstellen.
              Das Heckpendeln tut aber eigentlich nichts zur Sache.

              Heute beim fünften Akku Schweben ist es dann wieder passiert:

              Er hat sich wieder verdammt schnell um die Hochachse gedreht, jedoch konnte ich diesmal ohne Schäden und nach ein paar Versuchen/ Beobachtungen die Fehlersuche eingrenzen:

              Der Heli dreht (entgegen meiner ersten ßußerungen) nach links und an der Mechanik ist alles OK sowie leichtgängig.
              Der Fehler tritt sowohl bei im Normal- als auch Heading-Hold-Modus auf.
              Nur wenn ich den Gyro an der Funke mit dem Wert 0 "abschalte" passierte diese Fehler nicht. Kann aber auch Zufall sein.
              Der Fehler passiert mit 2 unterschiedlichen Sendern.

              Und nun die wichtigste Erkenntnis:
              Direkt nach dieser Fehlfunktion habe ich beobachten, dass der Heckservo sehr stark auslenkt und sich nicht wieder mit dem Sender in die Neutralstellung zurücksetzen lässt. Sprich: Nach jeder Steuerbewegung fährt er wieder auf diese "Endstellung", die das Drehen bewirkt.
              Ich habe auf den Gyro-Wert an der Funke auf den Wert 0 gesetzt und der Servo folgte wieder meinen Knüppelbewegungen. Setze ich den Gyrowert wieder auf HH oder Normal-Modus, lenkt der Servo sofort wieder voll aus. Erst ein Aus- und Einstecken des Akkus bewirkt Abhilfe, bis dieses Phänomen wieder auftritt.

              Also, aus welchem Grund auch immer: Der Servo macht nicht was er soll.
              Daher richte ich meinen Blick mal naiv auf Servo und Empfänger, da ich den Gyro ja bereits getauscht habe.

              Hat jemand von Euch eine Idee was das sein kann?

              Gruß,
              Andi

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              • Evandure
                Member
                • 04.11.2010
                • 427
                • Silas

                #8
                AW: Blade 500 3D spielt Kreisel inklusive Rasenmäher

                Ich würde auf ein defektes Servo tippen.

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                • Yoshi
                  rchobbystar.eu
                  • 20.09.2012
                  • 677
                  • Michael
                  • Rheda-Wiedenbrück

                  #9
                  AW: Blade 500 3D spielt Kreisel inklusive Rasenmäher

                  Das die Pitchbrücke im HH-Modus auf eine Endstellung geht, ist ja Normal.
                  Aber das Servo darf dann nicht Blockieren.
                  Hast Du am Gyro die Servowege richtig Begrenzt?
                  Denn wenn das Servo am Endanschlag ist, und eben über diesen Hinaus ansteuern will, Blockiert es, oder es Verreckt.

                  Sonst würde ich auch auf ein Defektes Servo Tippen.
                  Michael
                  KDS 450C,450SD,550

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                  • tobi -obu
                    Senior Member
                    • 02.04.2012
                    • 2277
                    • Tobi

                    #10
                    AW: Blade 500 3D spielt Kreisel inklusive Rasenmäher

                    Wenn das Servo defekt wäre dann würde es bei ausgeschaltetem gyro imho nicht folgen.
                    Zur Sicherheit fahr mal den gesamten Bereich ab und belaste das Servo dabei von Hand. Macht es das mit, sollte es ok sein.
                    Ergo gyro (wurde schon getauscht), Verkabelung oder Sender bzw. Empfänger.

                    Prüfe mal den Servomonitor in der funke. Evtl ist das Poti des gierkanal defekt oder am gyrokanal wird Unsinn ausgegeben.

                    Einfacher test: wenn es wieder auftritt, hänge statt des gyro mal ein Servo an den gyrokanal. Dieses muss sich proportional bewegen, wenn du den gyrowert verstellst.
                    Das selbe auch am gierkanal direkt am Empfänger
                    Vermutung ist aber das gierpoti.
                    Zuletzt geändert von tobi -obu; 20.06.2014, 22:57.
                    T-REX 600 ESP 'FBL',
                    E-Flite Blade 180 CFX, DX8

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                    • Schwebekünstler
                      Schwebekünstler

                      #11
                      AW: Blade 500 3D spielt Kreisel inklusive Rasenmäher

                      Zitat von Yoshi Beitrag anzeigen
                      Das die Pitchbrücke im HH-Modus auf eine Endstellung geht, ist ja Normal.
                      Richtig, aber nicht schlagartig wie von einer starken Feder gezogen.

                      Zitat von Yoshi Beitrag anzeigen
                      Hast Du am Gyro die Servowege richtig Begrenzt?
                      Ja, habe ich, sogar mehr begrenzt als sonst. Keine Ahnung wieso, aber aus'm Bauch raus wollte ich überall Fehler ausschließen.

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                      • Yoshi
                        rchobbystar.eu
                        • 20.09.2012
                        • 677
                        • Michael
                        • Rheda-Wiedenbrück

                        #12
                        AW: Blade 500 3D spielt Kreisel inklusive Rasenmäher

                        Dann Teste das Servo SOLO am Empfänger. (Alles andere abziehen)
                        Und dann halt einige male (mal langsam mal ganz schnell) das Servo steuern.
                        Und wie es im Posting nach mir steht, den Gyro und Gyro-Gain Kanal auch mal Testen.

                        Hänge die Servo-Stange aber am Servo Aus.
                        Zuletzt geändert von Yoshi; 20.06.2014, 23:08. Grund: Ergänzung
                        Michael
                        KDS 450C,450SD,550

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                        • Schwebekünstler
                          Schwebekünstler

                          #13
                          AW: Blade 500 3D spielt Kreisel inklusive Rasenmäher

                          Zitat von tobi -obu Beitrag anzeigen
                          Wenn das Servo defekt wäre dann würde es bei ausgeschaltetem gyro imho nicht folgen.
                          Zur Sicherheit fahr mal den gesamten Bereich ab und belaste das Servo dabei von Hand. Macht es das mit, sollte es ok sein.
                          Hab ich nach dem ersten Crash natürlich überprüft, ob der Servo in meine Augen noch seinen Dienst tut.
                          Mit leichtem Gegendruck durch Daumen fährt der Servo einwandfrei die Wege ab.

                          Zitat von tobi -obu Beitrag anzeigen
                          Prüfe mal den Servomonitor in der funke. Evtl ist das Poti des gierkanal defekt oder am gyrokanal wird Unsinn ausgegeben.

                          Einfacher test: wenn es wieder auftritt, hänge statt des gyro mal ein Servo an den gyrokanal. Dieses muss sich proportional bewegen, wenn du den gyrowert verstellst.
                          Das selbe auch am gierkanal direkt am Empfänger
                          Vermutung ist aber das gierpoti.
                          Ich habe eben den Servomonitor eingehender betrachtet und mir ist nichts komisches aufgefallen. Es wird alles so angezeigt wie erwartet. Beim Gieren und beim ßndern der Gyrowerte wird alles korrekt angezeigt.

                          Wenn aber angenommen das Gierpoti spinnen würde, müsste das doch bei all meinen Helis ein bzw. der gleiche Fehler auftreten*

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                          • Schwebekünstler
                            Schwebekünstler

                            #14
                            AW: Blade 500 3D spielt Kreisel inklusive Rasenmäher

                            Zitat von Yoshi Beitrag anzeigen
                            Dann Teste das Servo SOLO am Empfänger. (Alles andere abziehen)
                            Und dann halt einige male (mal langsam mal ganz schnell) das Servo steuern.
                            Und wie es im Posting nach mir steht, den Gyro und Gyro-Gain Kanal auch mal Testen.
                            Werde ich morgen gleich ausprobieren und dann berichten.

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                            • Schorch62
                              Schorch62

                              #15
                              AW: Blade 500 3D spielt Kreisel inklusive Rasenmäher

                              Zitat von Schwebekünstler Beitrag anzeigen

                              Heute beim fünften Akku Schweben ist es dann wieder passiert:

                              Er hat sich wieder verdammt schnell um die Hochachse gedreht, jedoch konnte ich diesmal ohne Schäden und nach ein paar Versuchen/ Beobachtungen die Fehlersuche eingrenzen:

                              Der Heli dreht (entgegen meiner ersten ßußerungen) nach links und an der Mechanik ist alles OK sowie leichtgängig.
                              Der Fehler tritt sowohl bei im Normal- als auch Heading-Hold-Modus auf.
                              Nur wenn ich den Gyro an der Funke mit dem Wert 0 "abschalte" passierte diese Fehler nicht. Kann aber auch Zufall sein.
                              Der Fehler passiert mit 2 unterschiedlichen Sendern.

                              Und nun die wichtigste Erkenntnis:
                              Direkt nach dieser Fehlfunktion habe ich beobachten, dass der Heckservo sehr stark auslenkt und sich nicht wieder mit dem Sender in die Neutralstellung zurücksetzen lässt. Sprich: Nach jeder Steuerbewegung fährt er wieder auf diese "Endstellung", die das Drehen bewirkt.
                              Ich habe auf den Gyro-Wert an der Funke auf den Wert 0 gesetzt und der Servo folgte wieder meinen Knüppelbewegungen. Setze ich den Gyrowert wieder auf HH oder Normal-Modus, lenkt der Servo sofort wieder voll aus. Erst ein Aus- und Einstecken des Akkus bewirkt Abhilfe, bis dieses Phänomen wieder auftritt.
                              Hi Andi,

                              exakt diesen Fehler hatte ich auch mal und mich über mehrere Tage viele Stunden lang damit beschäftigt. Letztendlich lag es daran, daß der verwendete Gyro (HK-401B) nicht 100%ig mit einem FASST-kompatiblen Empfänger funktionierte. In jeder etwas engeren Linkskurve lief das Heckservo fast auf Anschlag links und es war beim ersten Brummkreisel mehr Glück als Können, daß ich den Heli mit nur minimalem Schaden absetzen konnte. War damals ein Belt CP V1, Heckservo habe ich das analoge Futaba S3117 und noch 2 andere Digis ausprobiert, Gyro sowohl mit Einstellung für Analogservo als auch Digis ausprobiert. Erst ein Tausch des Empfängers gegen einen originalen Futaba löste das Problem vollständig und der HK-401B versieht jetzt schon jahrelang zuverlässig seinen Dienst auf diesem Heli.

                              Zu der Zeit hatte ich als Alternative nur den e-flite HH-Gyro, und der litt unter starkem Drift - nach jeden Heckausschlag hatte das Ding eine andere Neutralstellung. Der originale Gyro vom Belt CP war kaputt gegangen, daher die Experimente.

                              Vielleicht kann mein damaliges Erlebnis dir einen Lösungsweg aufzeigen.

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