Uni-Expert-Mechanik: M-Blades verboten !!

[Matthias Born]

Hallo liebe Gemeinde,

letztens viel mir ein kleiner roter Zettel von Graupner
in die Hände mit der Mitteilung Metallblätter seien bei
Veranstaltungen und insbesondere auf Graupner Mechaniken
verboten.

Das ist doch Quatsch oder ?

Gruß
Matthias

[Markus Fiehn]

Uni-Expert-Mechanik: M-Blades verboten !!

Hallo !

Die Firma Graupner ist der Meinung, dass Metallrotorblätter zu gefährlich sind. Ganz alleine sind sie damit allerdings nicht: Im Reglement für offizielle FAI-Meisterschaften (Deutsche, Europa- und Weltmeisterschaften) sind Metallrotorblätter (wie übr. auch Paddel) verboten.

Ich pers. glaube nicht, dass die Gefahren von Metallblättern größer sind als von GFK oder CFK, wenn man die Trümmer abbekommt. Ich habe allerdings schon von abgerissenen Alu-Blättern (und Heckblättern) gehört. Vielleicht sieht man die Gefahr von Rissen bei Alu als größer an...

[BodosBastelEcke]

Uni-Expert-Mechanik: M-Blades verboten !!

moinmoin,
das Problem ist, das im Schadenfall sich ein Sachverständiger mangels Wissen am Code sportif der FAI orientieren wird - und da sind eben diese Blätter verboten.

[Gast]

Uni-Expert-Mechanik: M-Blades verboten !!

Ich glaub´s einfach nicht.
Ist dieses Thema im Hause Graupner noch nicht vom Tisch?
Da gab es bereits vor 5 Jahren heftige Diskussionen, die in 3 oder 4 ROTOR-Ausgaben heiss besprochen wurden.

Markus Fiehn:
Ich pers. glaube nicht, dass die Gefahren von Metallblättern größer sind als von GFK oder CFK, wenn man die Trümmer abbekommt. Ich habe allerdings schon von abgerissenen Alu-Blättern (und Heckblättern) gehört.

In einem stimme ich Markus zu, auch ich glaube nicht, dass die Gefahren von Metallblättern größer sind.
Was die Trümmer betrifft, sehe ich das anders. Metallblätter verformen sich und splittern nicht wie Holz oder GFK/CFK.
Ich habe da meine eigenen Erfahrungen.
Als unbeteiligter Zuschauer traf mich ein ca. 10cm großes Stück eines GFK-Blattes eines gecrashten Hubis aus ca. 15m Entfernung an der Hand.
Fazit: Bruch des kleinen Fingers.
Nächstes Beispiel.
Bell UH1D mit SkyFox und original Vario Scaleblättern.
Kurz vor dem Abheben, bei vollen Drehzahlen, Blattabriß ca 20cm von der Wurzel entfernt (das Blatt wie mit einer Schlagschere abgetrennt).
Das wegfliegende 50cm lange Teil traf mich 30cm unterhalb des Nabels .
Fazit: 2 Wochen unheimlich "dicke Dinger", die, einschließlich dem Rüssel, in der Farbe an ein Faß ausgeschüttete Tinte erinnerten.

Bei einem eigener Crash mit M-Blades gab es sowas nicht. Neben dem Standardschaden am Modell war lediglich das Blatt mit Bodenkontakt verformt.

Was den Versicherungsschutz betrifft, hat Dr. Volker Eckert vom DMFV in Bonn eine konkrete Aussage getroffen. Zumindest was die Mitglieder des DMVF betrifft.

ROTOR 9/98, Seite 10
"Seitens des Versicherungsgebers des DMFV gibt es keine Bedenken gegen den Einsatz von Metall-Rotorblättern.
Der Versicherungsschutz durch die DMFV-Mitgliedschaft besteht auch bei Verwendung der genannten Rotorblätter in vollem Umfang. Den Ausführungen von Herrn Michael Hedrich, Fachreferent Hubschrauber des DMFV, ist auch aus versicherungstechnischer Sicht zuzustimmen."

Michael Hedrich vertritt richtigerweise die Auffassung, dass nicht von einem einzelnes Rotorblatt, sondern grundsätzlich das Gesamtsystem zu sehen ist, wenn man von möglichen Gefahren ausgeht.

Was das Verbot bestimmter Teile bei Veranstaltungen betrifft, so ist das ausschließlich Sache der Veranstalter. Sie bestimmen was auf der Veranstaltung erlaubt ist und was nicht.
Es gab Zeiten, da waren selbst die Bleieinlagen zur Schwerpunktoptimierung verboten.

Ich kann nur hoffen, dass sich die Mühlen in manchen Verbänden und Institutionen etwas schneller drehen und mit der Entwicklung der Technik schritthalten.

Wer weitere Informationen sucht, dem seien die Ausgaben der ROTOR 6/98 bis 10/98 an´s Herz gelegt.

[sicx]

Uni-Expert-Mechanik: M-Blades verboten !!

Hallo Volker!

Du bist ja ein echter Pechvogel. Du scheinst das Unglück magisch anzuziehen. Nicht daß das nächste mal Dein Kopf dran glauben muß?
Unter solchen Umständen sollte man sich ernsthaft Gedanken machen, ob man die Sicherheit des Modellsports nicht noch irgendwie erhöhen könnte, z.B. mit kleinmaschigeren Sicherheitsnetzen, die vielleicht sogar über den kompletten Vorbereitungsraum gespannt sind. Auf jeden Fall gilt, immer ein Auge für umherfliegende Modelle zu haben. Sicher kann man allerdings in den meisten Fällen garnicht mehr rechtzeitig reagieren.
Ein Ansporn für uns alle, mit unserem Hobby sehr Gewissenhaft umzugehen, auch was das "Bauen" angeht. Schlamperei und riskante Manöver sind da fehl am Platz.

Freundliche Grüße
Alan

[Gast]

Uni-Expert-Mechanik: M-Blades verboten !!

Hallo Volker,

(immer noch lach)was ein glück
das Du im 2.Fall nicht mit dem Rücken
zum Modell gestanden hast,sonst könntest
Du jetzt in Stereo .

Gruß

Steffen

Welche Tintenfarbe bevorzugst Du eigentlich?

[sicx]

Uni-Expert-Mechanik: M-Blades verboten !!

Na ich weis ja nicht. Kannst Du Dich nicht in die Lage von Volker versetzen? Ich hätte jedenfalls die Hosen voll, bei der Vorstellung, daß ein Stück Rotorblatt mit zig Sachen in mein Heiligstes rauscht. Mal angenommen, es wären die Augen gewesen, dann wäre Volker Rest seines Lebens blind durch die Gegend gelatscht? Da hört für mich der Spaß auf, und allen, die über sowas lachen können, gehört die Lizenz entzogen, weil sie sich keine Gedanken machen und hirnlos in der Gegend rumfliegen. Sorry! X(

Alan

[Gast]

Uni-Expert-Mechanik: M-Blades verboten !!

Nun ja,
unmittelbar nach dem Ereignis hätte ich es auch anders beschrieben. Da war noch der Schmerz Herr meiner Sinne.
Pechvogel, ich weiss nicht?
Den beiden Ereignissen stehen unzählige Flugtage ohne jegliche Zwischenfälle entgegen und so soll es ja auch sein.

Bei einer Umlaufgeschwindigkeit von ca. 450km/h an der Blattspitze, kann diese gar weit fliegen wenn sich ein GFK/CFK-Blatt in Einzelteile zerlegt. Bei M-Blades ist mir ein solches Verhalten bisher noch nicht bekannt geworden.
Eines ist mir aber klar geworden, das Fluggerät muss immer in sicherem Abstand von Zuschauern und anderen Piloten gehalten werden ob nun mit oder ohne M-Blades.

Ich habe auf jeden Fall deutlich mehr Respekt vor den Drehflüglern gewonnen.
Ich möchte garnicht daran denken wie ich heute reden würde, wenn sich das Rotorblatt nicht mit der Breitseite an, sondern mal kurz in meine Weichteile gesehen hätte.

[QuaX]

Uni-Expert-Mechanik: M-Blades verboten !!

Hallo beieinander,
in der Großhubshrauberei ist der Trend schon seit langem eindeutig weg vom Metallblatt. Die GfK oder CfK Rotorblätter zeigen eindeutig ein besseres Langzeitverhalten. Auch ist die Toleranz gegen Beschädigungen oder Risse deutlich besser als bei Metallblättern. GfK Blätter die Beschädigungen haben, zeigen dies sehr lange bevor etwas passieren kann durch eine Reduktion der Steifigkeit und damit durch Spurlauffehler an. Der Rißfortschritt bei einem Metallblatt ist da um Faktoren schneller und innerhalb von ein paar FLugstunden kann es zu katastrophalen Folgen kommen.
Wie man das Ganze auf das Modell überträgt ist eine andere Frage, die ja schon oft diskutiert wurde.
Ich fiege allerdings nur GfK oder CfK Blätter aus den oben genannten Gründen.
Unabhängig von ALu oder Metall sollte man die Blätter auf alle Fälle regelmäßig kontrollieren und schon bei kleinen Beschädigungen austauschen. Lieber einmal zu viel als einmal zu wenig.

Viele Grüße

Michael

[Gast]

Uni-Expert-Mechanik: M-Blades verboten !!

Hallo,

also in Sachen Metall-Blätter Crashen kenne ich mich aus!
Ich will ja jetzt nicht sagen das ich meinen Heli immer verschrotte aber im Laufe meiner Helikarierre hatte ich eigentlich bloß zwei Crashs die es in sich hatten, alle mit M-Blade´s.

Das sind wirklich Superblätter!

Einmal gab es einen Erfolglosen Loopingsversuch und der Tuning-Eco rauschte mit voll-Speed senkrecht in den Boden.

Der CFK-Rahmen hatts ausgehalten, ein Metallblatt war verbogen.
Ich richtete den Heli wieder her *** (sorry, aber wenn das ein Anfänger liest, könnte das echt zu gefährlich sein. Edit: Markus Fiehn)

Metall-Blätter brechen nicht, sie verbiegen sich bloß!

Andernfalls, man rauscht mit dem Heli an eine Metallstange, dann kann auch das Metallblatt brechen!

Meinen rechten Mittelfinger habe ich auch schonmal in den Rotor bekommen!

Ich kann bloß sagen:
AAAAAAAAAuuuuuuuuuuuuuuuaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!! !!!

Kein gutes Gefühl!

Grüße
Sebastian

[siXtreme]

Uni-Expert-Mechanik: M-Blades verboten !!

Hallo!
Also ich seh das ganz anders!
Graupner verweist einerseits auf GFK-Blätter, andererseits will man Turbinenhubschrauber verkaufen deren Abgasstrahl durch die Rotorblätter geblasen wird. Diese dazu empfohlenen Blätter kann man aber nach ca. 10 Stunden wegschmeißen , da durch die Hitzentwicklung das Gewebe durchscheint, die Farbe sich ändert und hinter dem Balsaholm einfallen. Genauso die Heckblätter! Spreche aus eigener Erfahrung!
Ich habe diese original Graupner geflogen und hab mich irgendwann nicht mehr getraut diese zu benutzen, wenn man nicht die Möglichkeit hat einfach ins Lager zu gehen und sich neue zu holen.
Man ist gezwungen auf Alublätter zurückzugreifen. Hatte bis dato zwar noch keine solche, aber kann nur sagen diese sind, bis jetzt, absolut Betriebssicher und die Flugleistung wird dadurch auch verbessert.
Ich finde man sollte nicht gleich alles verschreien bis man nicht selbst darauf angewiesen ist.
Gruß Robert

[Uli Haslinde]

Uni-Expert-Mechanik: M-Blades verboten !!

Ich bin auch einige Zeit M-Blades geflogen und war sehr zufrieden mit den Blättern. Die M-Blades sind hohl und bestehen, abgesehen vom zentralen Holm, aus sehr dünnem Alu. Das ergibt eine energieaufnehmende Crashzone, die sicherlich wenigener Verletzungen verursacht als ein GFK-CFK Blatt.

Es gibt allerdings auch sehr massive Alublätter, deren Nasenleiste besteht aus mehreren Millimeter starkem Alu. Damit zu fliegen ist keinem anzuraten.

Das Problem ist nun wirklich, daß es im Zweifelsfalle der Schadensverursacher zu beweisen hat, daß von seinen Alu Blättern keine größere Gefahr ausgeht als von den "unbedenklichen" GFK-CFK Blättern. Darüber muß man sich klar sein.

Das Verhalten von Graupner zu diesem Thema halte ich für zweifelhaft und für unser Hobby schädlich. Man sollte mit ßngsten kein Marketing betreiben und mehr steckt nicht hinter dem roten Zettel.