Verschlimmbesserungen des (neusten) SJM 400

[3d]

Hallo,

bei einem leichten Crash ist eigentlich nich viel kaputtgeganagen, musste aber beim Reparieren feststellen, dass die ßnderungen an den Blattlagerwellen ehr eine Verschlimmbesserung sind, bzw noch nicht korrekt ausgeführt ist.

Das Problem wurde auch schon im großen SJM 400 V2 thread auf Seite 19 besprochen.



Bei dem mir vor etwa 1 Woche ausgelieferten SJM 400 V2 (neue Lieferung) sind die Blattlagerwellen nur noch 2Stk. M3 Innensechskantschrauben ">mit durchgehendem Gewinde<". Diese werden in das Zentralstück eingeschraubt und bilden im Prinzip die Blattlagerwellen.Gesichert (gegen herausdrehen) sind diese von der Seite mit kleinen Madenschrauben.

Jetzt nach dem Crash haben die Blatthalter bzw die darin befindenen 2Stk. Kugellager sehr großes Spiel auf den Blattlagerwellen (M3 Schrauben).

Ich denke, M3 Schrauben die in dem Bereich wo die Kugelager sitzen kein Gewinde haben, würden das Problem auf jeden Fall deutlich verbessern.

Positiv ist mir noch aufgefallen, das nun passende 1,3mm Aluringe beiliegen, um das Spiel das das Hauptzahnrad auf der Welle hat, zu minimieren .
Wenn nun noch ein spielfreies Heck zur Serienaustattung gehört, kann ich den Heli bald bedenkenlos weiterempfehlen

greez Florian

[Ludwig]

Re: Verschlimmbesserungen des (neusten) SJM 400

Hallo Florian,

das durchgehende M3 Schrauben als Blattlagerwelle eingesetzt werden finde ich kurios. Kann es sein, dass den Chinesen bei der Montage ein Fehler unterlaufen ist? Was ist auf der Montageanleitung der mitgelieferten CD zu sehen? Die Details sind dort sehr gut zu erkennen. Hast du mal ein Detailfoto von der -Blattlagerwelle- ? Würde mich wirklich interessieren.

Gruß
Ludwig

[Helios]

Re: Verschlimmbesserungen des (neusten) SJM 400

Hallo Florian,

offensichtlich liest man bei SJM mit und hat zumindest die unglückliche Befestigung der Blattlagerwelle verändert. Den Innenring eines Wälzlagers auf einem Schraubengewinde zu lagern ist allerdings die konstruktive Krönung der Angelegenheit. Und dazu noch einen Gewindestift zur Sicherung in ein anders Gewinde zu "würgen" - phänomenal. Viel Spaß bei möglicherweise notwendigen Demontagen.

Irgendwo haben die SJM-Konstrukteure bei "Grundlagen der Konstruktionslehre und Maschinenelemente" nicht aufgepasst.


Gruß Dieter

[3d]

Re: Verschlimmbesserungen des (neusten) SJM 400

Hi,

ein Kollege war mal so freundlich,nen Bild zu machen (danke),da ich zZ keine cam bei mir habe.



greez Florian

[3d]

Re: Verschlimmbesserungen des (neusten) SJM 400

Hi ich nochmal,

hab mir das ganze nochmal angeschaut.Dadurch das ich den Blattehalter etwa 2mm rauf-und runterbewegen kann (an der Außenkante des Blatthalters gemessen) könnte das Verklemmen eines Umlenkhebels der Grund für den Absturz gewesen sein.

Heli ging im Rückenschweben auf mal sehr ruckartig zu Seite weg, war aber leider nicht sehr hoch, so dass alles sehr schnell ging...........


greez Florian

[Ludwig]

Re: Verschlimmbesserungen des (neusten) SJM 400

Hallo Florian,

das Foto ist perfekt, aber die -neue Lösung- für die Blattlagerwelle ist grauenhaft. Wie sieht denn die Montageanleitung aus?. Welche Bauteilnummer hat die Blattlagerwelle? Ich kann mir nicht vorstellen das, dass so gewollt ist. Der Hersteller müsste dann zwei Versionen der Blattlagerwellen vorhalten - es sei denn- sie wollen gleich einen neuen Rotorkopf mit verkaufen.
Auf deinem Foto sieht man auf der Blattlagerwelle, direkt am Blatthalter, einen -silberfarbenen Absatz-. Ist das eine Unterlegscheibe oder ein Teil des Lagers?

Gruß Ludwig

[3d]

Re: Verschlimmbesserungen des (neusten) SJM 400

Hi,

das is nen Aluring, als Abstandshalter.

Zufällig hab ich heute noch mit Herr Stein telefoniert und konnte ihm gleich das Probelm vortragen.
Ich warte einfach mal ab, was passiert.Scheinbar is der Hersteller ja bemüht, sowas zu verbessern . Nur schade, da ich in 4Tagen endlich ein paar Tage frei hab, und damit gerechnet hab, dass ich mit dem Crash-Kit vorgesorgt hab und fliegen kann.

greez Florian

[planwo]

Re: Verschlimmbesserungen des (neusten) SJM 400

Wirklich keine saubere Lösung, vermute allerdings, daß das Spiel im Betrieb nicht mehr vorhanden ist (die Blätter ziehen mit 250 - 350 N je nach Drehzahl und Blattgewicht nach außen). Da war die alte Lösung doch besser

[3d]

Re: Verschlimmbesserungen des (neusten) SJM 400

Hi,

ich werde nun versuchen eine M3 Schraube mit einem gewindfreien Schaft von nur 5 oder 6mm länge zu besorgen sowie 2Stk. neue Lager mit 3mm statt 2,5mm länge zu bekommen. Denn Platz ist für 1mm längere Lager ist in der Blatthalterbohrung auf jeden Fall vorhanden.

Hat schon jemand bei ner M3 Schraube das Gewinde weitergeschnitten, so für 3 bis 4mm * Oder hat vielleicht noch eine entsprechene Schraube *





greez Florian

[Helios]

Re: Verschlimmbesserungen des (neusten) SJM 400

das is nen Aluring, als Abstandshalter.

Hallo,

wenn der Durchmesser des Aluringes so groß ist wie der Durchmesser der Lagerinnenringe, werden die beiden Innenringe der Kugellager über den Aluring auf das Zentralstück verspannt. Somit können die Innenringe nicht wandern. Es ist zwar ungewöhnlich eine Schraube als Blattlagerwelle zu nehmen, aber unter den Randbedingungen nicht so kritisch. Die Lager der Zwischenhebel sind ja ähnlich befestigt. Nur das in diesen Fällen die Schrauben und Lager kleiner sind. Absoluter Blödsinn ist allerdings die Sicherung der M3-Schraube durch einen Gewindestift, der in das M3-Gewinde gewürgt wird. Damit dürfte die Demontage problematisch werden und möglicherweise das Alugewinde im Zentralstück beschädigt werden.

Gruß Dieter

[Helios]

Re: Verschlimmbesserungen des (neusten) SJM 400

Hallo,

die Befestigung der Blattlagerwelle mit dem M1,5 Schräubchen habe ich ja schon länger kritisiert. Eine meiner Alternativlösungen möchte ich hier mal vorstellen.

Die vorhandene Blattlagerwelle wird gegen einen neue Bundwelle ausgetauscht. In diesem Zusammenhang entfällt auch die zusätzliche stirnseitige Verschraubung der Kugellager. Auf der Welle sind Schlüsselflächen angefräst in die Gewindestifte eingreifen. Somit entsteht eine formschlüssige Verbindung. Natürlich müssen die Gewindestifte gegen Lösen ordentlich mit Loctite oder anderer Schraubensicherung gesichert werden. Die Gewindestifte werden im Zentralstück verschraubt. Dazu wird die vorhandene Bohrung aufgebohrt und eine passendes Gewinde geschnitten. Im Prinzip ist sogar ein Gewindestift auf einer Seite ausreichend. Der Fertigungsaufwand für diese Lösung ist geringer als der Aufwand für die Originallösung und geringer als der Aufwand der Verschlimmbesserung. Ein weiterer Vorteil besteht in der einfachen Nach-/Umrüstung. Man benötigt nur eine neue Bundwelle und eine kleine Nacharbeit am Zentralstück.

Ich habe vorgesehen auch meine Blatthalter gegen neue austauschen, die so gestaltet sind, dass Standard-Rotorblätter z.B. des T-Rex oder X-400 (Blattschmied, Helitec, SAB) verwendet werden können.

Ich komme derzeit leider nicht dazu ein paar Prototypteile zu fertigen, sonst könnte ich hier schon über meine Einsatzerfahrungen berichten.

Vielleicht liest SJM ja mit und überarbeitet die Verschlimmbesserung.

Die Fertigungszeichnungen würde ich dann im Rahmen eines chinesisch/deutschen know-how-Transfers liefern, damit die es mit dem Kopieren leichter haben.

Gruß Dieter

[stein]

Re: Verschlimmbesserungen des (neusten) SJM 400

Hallo Helios und auch alle anderen....

Ich habe schon Florian geschrieben, dass wir im Moment keine Auffälligkeiten in der Ausfallstatistik des SJM verzeichnen können. Wenn man bedenkt in welchen Massen das Ding in der letzten Zeit weltweit verkauft worden ist ist die Ausfallrate ohne "Störungen zwischen den Ohren" und sonstigen schädlichen Einflüssen lächerlich gering.

Ich mag mich eigentlich auch nicht an irgendwelchen technischen Diskussionen über das Unvermögen irgendwelcher Ingenieure beteiligen. Sicherlich haben einige Leute von euch tolle technische lösungen parat, aber im richtigen Leben läuft das leider etwas anders.

Da kommt ein Kaufmann (nicht abwertend, ich bin selber einer) zu einem Ing. und gibt Ihm vor einen Voll-Aluminium Hubschrauber zu bauen, der aber im Verkauf max.150-160 EURO kosten darf. Da wird die Sache schon schwieriger und der Ing. immer intelligenter, weil der sich jetzt einen Kompromiss zwischen technischer Eleganz und Kommerz aus dem Schädel drücken muß. Wenn aber das Preis/Leistungsverhältnis deswegen 1A ist, hat der Ing. sein Ziel erreicht. Wer von den späteren Käufern in Detaillösungen verliebt ist, kann ja in Eigenregie nachbessern. Es soll ja auch Leute geben, die das Heckupgrade des SJM nicht mögen und sich selber was schnitzen.

Ein anderes Beispiel: Ich habe im Sommer oft einen Crown von Robbe geflogen. Jeder Techniker würde das Grausen bekommen, wenn er sich einige Details beim Crown anschaut. Die Taumelscheiben-Anlenkung über die Umlenkhebel ist absolut unpräzise, die Pitchanlenkung über den Draht durch die hohle Rotorwelle ist ein Graus - und das Heck....muuuuaaaahhhh - selbt ein Robbe Techniker sprach mir gegenüber von einer vielleicht etwas "unglücklichen Lösung".

Aber der Crown wurde hier und auch im Ausland unter anderem Namen in irren Stückzahlen verkauft - und die Leute sind absolut zufrieden. Von daher, der SJM ist für das Geld wirklich klasse - wer mehr will soll sich einen Rex SE oder den neuen Dragonus Elite kaufen, und damit leben, halt mehr dafür auf den Tisch zu legen !

Gruss
Hans-Willi

[stein]

Re: Verschlimmbesserungen des (neusten) SJM 400

Ach ja, Helios !

Ich habe mir mal erlaubt , den entsprechenden Herren einen Hinweis auf Deinen Verbesserungsvorschlag zu geben mit einer kurzen englischen ßbersetzung. Zugegebenermaßen ist Deine Lösung technisch extem "sexy" - ist nur fraglich ob es kostenmäßig umsetzbar ist. Bei den Stückzahlen in denen die Dinger hergestellt werden und der aktuellen Konkurrenz-Situation unter den Micro-Helis zählt bekanntlich jeder Cent.

Aber wie Du siehst, bin ich bereit, gewissen Leuten permanent auf den Draht zu gehen, um evtl. Verbesserungen zu erreichen. Ich habe auch von anderen Leuten Verbesserungsvorschläge bekommen. Die sind technisch auch ganz tuffig, wenn man die aber alle umsetzt, kommt ein Produkt heraus, das wesentlich teurer ist und dann ist der Wettbewerbsvorteil des SJm wieder dahinn....... aber irgendwas ist ja immer....

Gruss
Hans-Willi

[Helios]

Re: Verschlimmbesserungen des (neusten) SJM 400

Hallo Hans Willi,

es geht nicht darum, den SJM-400 V2 schlecht machen zu wollen. Ich bin selbst Fan der SJM-Helis, wie Du aus vielen meiner Beiträge entnehmen kannst. Die Produktentwicklung bei SJM war bisher auch schlüssig. Mit dem SJM-400 V2 sind aber einige Dinge eingeführt worden, die aus meiner Sicht einen technischen Rückschritt oder zumindest keinen Fortschritt darstellen. Darauf darf man doch hinweisen. Es geht nicht darum irgendwelche nice-to-have-Funktionen durchzusetzen. Es geht darum, die Technik ordentlich zu machen. Da gibt es Nachholbedarf gegenüber den Vorgängermodellen Sparrow, Tbataar und SJM-400 V1.

Die schnellste Kosteneinsparung erzielt man übrigens durch Weglassen von Teilen oder durch Vereinfachung. Da sehe ich als Techniker durchaus noch Potential beim SJM-400 V2. Die neue Heckanlenkung ist da ein gutes Beispiel. Aus meiner Sicht viel zu aufwendig und kompliziert. Aber bei den Lohnkosten in China spielt das ja offensichtlich keine Rolle.

Gruß Dieter

[stein]

Re: Verschlimmbesserungen des (neusten) SJM 400

Nee Dieter,

ist klar - Ich weiß, dass Du ein SJM Fan bist. Es geht nur darum, das man bei einem solchen Preis keine absolute Perfektion erwarten kann - allerdings gibt es kaum einen Heli, bei dem man für sein Geld so viel bekommt. Und ich sage das wertfrei, bei mir kannste auch andere Helis kaufen.

Das V3 Heckupdate ist wie Du schon richtig gesagt hast relativ aufwändig. Das lässt sich wirklich nur mit den lächerlichen chinesischen Lohnkosten realisieren.

Es waren einige Leute hier, die haben sich ein Heck selbst geschnitzt und furchtbar über das SJM Upgrade geschimpft.

Wenn Du die Leute dann ansprichst und fragst, ob Sie denn mehrere Hecks zu einem auch nur annähernd gleichen Preis wie das SJM Upgrade machen können (ich würde die ja auch ohne Aufschlag 1:1 durchschieben, hätte ich in diesem Fall kein Problem mit)kommt die Antwort: Nee, zu diesem Preis selbst in Hobbyarbeit nicht machbar - somit hat sich das Problem schon erledigt.........und der Händler ist froh, wenn er das Original-Upgrade verkaufen kann !

Gruss
Hans-Willi