Crown III steigert sich in eine unkontrollierbare Taumelbewegung

[werner19]

Hallo,

mein CROWN III fängt nach wenigen Sekunden Schwebeflug, in einer sich steigernden Form, an zu taumeln? Nach 5 - 10 Sek. ist das Taumeln so stark, dass nur landen dem Absturz vorbeugt.

Als Antrieb steckt der -Antrieb T-Rex 450 X- von Robbe drin.

Die im vorletzten Thema (Crown III / Probleme mit der Stabilität) beschrieben Regler Einstellungen (Regelmodus / Stellermodus) habe ich -durchgespielt-, das aufschaukeln bleibt.

Hat jemand noch eine Idee bzw. einen Hinweis ?

Vielen Dank!
Gruss
Werner

[stein]

Re: Crown III steigert sich in eine unkontrollierbare Taumelbewegung

HI !

Die O-Ringe in den Blatthaltern gut mit Fett eingesetzt ??
Genügend Drehzahl ??

Gruss
Hans-Willi

[Sebastian Zwahr]

Re: Crown III steigert sich in eine unkontrollierbare Taumelbewegung

Hi,

also ich hatte auch schonmal damit rumexperimentiert. Dieses Taumeln war erst ab einer Drehzahl jenseits der 2200er Marke zu eliminieren...ßbrigens war das der Hinweis eines Robbe Mitarbeiters....
Also das kleine Teil braucht zu Deutsch Drehzahl ohne Ende....

Gruß Basti

[stein]

Re: Crown III steigert sich in eine unkontrollierbare Taumelbewegung

HI !

Hat es schon jemand geschafft, mit den Schaumwaffeln dauerhaft einen vernünftigen Spurlauf hinzubekommen ?
Anfangs passte der ganz gut aber mit der Zeit wird es schlechter, die Gestängelängen haben sich nicht verändert, kann es sein, dass die Plasteblätter vom herumturnen weich werden ??

Gruss
Hans-Willi

[Hawk]

Re: Crown III steigert sich in eine unkontrollierbare Taumelbewegung

Wichtigste Hinweis wurde schon gegeben Drehzahl!
Würde sagen ab 2500 wird er Langsam Fliegbar...

Ich habe den Crown III erst in den Griff bekommen mit anderem Ritzel (Habe noch den alten 450 T-Rex Antrieb drin dem fehlen nen paar Umdrehung bei Max Drehzahl zum neuen) und Hoch belastbaren Lippos (Jenseits der 20C) Optimal ist anscheinend ein 2800 mit 25C Belastbarkeit.

Was die Blätter angeht die waren mir so Labrig das ich sie gleich gegen CFK getauscht habe.
Glaube nicht das da dauerhaft ein Sauberer Spurlauf mit hinzubekommen ist...
Abgesehen davon ist die Blattlager welle so weich das sie sich schnell mal verbiegt und dann hat man schon das Problem mit dem Spurlauf...

[stein]

Re: Crown III steigert sich in eine unkontrollierbare Taumelbewegung

Hi Holger !

Welche Blätter hast Du denn drauf. Im Forum wurde mal berichtet, dass der Crown mit GFK Blättern nicht so dolle fliegt und man erst einmal die Dämpfung weicher machen sollte !

Gruss
Hans-Willi

[werner19]

Re: Crown III steigert sich in eine unkontrollierbare Taumelbewegung

Hallo,

danke für die Antworten!

Nachdem ich nun einige Akkuladungen im Schwebeflug durchgebracht habe...
folgende Erfahrungen:

- der Heli ist stark windempfindlich
- der Spurlauf ist oft neu einzustellen, also nur von kurzer Dauer brauchbar
- die Taumelbewegung ist über genügend Drehzahl in den Griff zu bekommen und wenn
die Blätter ist den Blatthaltern quasi labrig drinhängen (zumindest bei mir)
- der 25 A Align Regler, den ich mitbestellt hatte, hat Aussetzer. Nach einigen unsanften
Landungen (zum Glück noch nicht als Absturz zu bezeichnen) habe ich einen anderen
Regler eingebaut und seitdem keine Aussetzer mehr!

und folgende Frage:

- @stein, wie komme ich an die O-Ringe, oder anders, wie bekomme ich die Blatthalter
von der Blattlagerwelle runter? Meine Blatthalter sind 1 mm unterschiedlich vom
Zentralstück entfernt, hab aber keine nennenswerten Vibrationen. Zudem haben die
Blatthalter unterschiedlich viel Spiel auf der Welle, das wollte ich mir mal anschauen...

- gibt es einen Daumenwert für ein vernünftiges Verhältnis Gas/Pitch ? Bei den
Verbrennern habe ich gesehen, dass der Motor quasi Vollgas läuft und nur Pitch
geregelt wird, ist das bei e-Helis auch so?

Gruss Werner

[stein]

Re: Crown III steigert sich in eine unkontrollierbare Taumelbewegung

- @stein, wie komme ich an die O-Ringe, oder anders, wie bekomme ich die Blatthalter
von der Blattlagerwelle runter? Meine Blatthalter sind 1 mm unterschiedlich vom
Zentralstück entfernt, hab aber keine nennenswerten Vibrationen. Zudem haben die
Blatthalter unterschiedlich viel Spiel auf der Welle, das wollte ich mir mal anschauen...

- gibt es einen Daumenwert für ein vernünftiges Verhältnis Gas/Pitch ? Bei den
Verbrennern habe ich gesehen, dass der Motor quasi Vollgas läuft und nur Pitch
geregelt wird, ist das bei e-Helis auch so?

Gruss Werner

Ganz einfach. Rotorblätter abschrauben und mit 2 Inbusschlüsseln die Schrauben in den Blatthaltern lösen. Mit einem Inbus bei Blatthalter 1 gegenhalten und mit dem anderen bei Blatthalter 2 losschrauben. Nach losschrauben des einen Blatthalters kannst du den anderen Blatthalter mitsamt Blattlagerwelle zu anderen Seite herausziehen.
Im Loch, wo die Blatthalter drin steckten sind auch die Oringe für die Kopfdämpfung. Die sollten unversehrt sein, falls die schon vernudelt oder sonstwie verschlissen sind, unbedingt austauschen. Ansonsten die Dinger reichlich mit Fett einschmieren und wieder einsetzen. Blattlagerwelle mit Blatthaltern wieder einbauen. Achte darauf, dass die Unterlegscheiben bei den Blatthaltern wieder genau gegen die Oringe kommen.

Das unterschiedliche Spiel der Blatthalter solltest DU in der Tat mal kontrollieren, kann es vielleicht sein, dass sich einer der Blatthalterbefestigungsschrauben löst ??

Verhältnis Gas/Pitch *

Bei den Verbrennern ist natürlich der Motor nicht auf Vollgas eingestellt sondern die Gaskurve hat im Allgemeinen eine V-Form ! Das heisst um die Pitchmitte herum ist eine Drehzahl von vielleicht 60% eingestellt (kann je nach Modell, Flugstil und Motor natürlich abweichen ) Bei Pitchzugabe, positiv wie negativ wird Gas nachgeschoben, sodass ich im Idealfall über den gesamten Pitchbereich eine kostante Rotordrehzahl einstellt.

Bei Elektro-Helifliegern wird im Normalfall der Regelmodus aktiviert,. D.h. der Regler schiebt je nach Pitchbelastung automatisch Drehzahl nach und versucht die Rotordrehzahl immer konstant zu halten, soweit der Akku das hergibt. Leider gibt es einige Regler, die keine brauchbare Regelung haben, der Align Regler gehört mit Sicherheit auch dazu. Abhilfe: Entweder vernünftigen Regler holen, z.B. Kontronik Jazz 40 oder Tsunami 30 (mit zusätzlichem Kühlkörper für das BEC) oder beim Align Regler eine Gaskurve programmieren.

Also den Grundwert für Pitchmitte programmieren (probier erst einmal 60% aus) und dann den Pitchwerten entsprechend die Gaskurve anheben. Ziel der Veranstaltung ist, das die Drehzahl des Helis bei vernünftigen zum Motor passenden Pitchwerten nicht einbricht. Also abheben und zügig Pitch reinschieben und die Steigleistung beobachten und mal auf den Motor hören. Vielleicht ist ja ein erfahrender Heliflieger in Deiner Nähe, für den ist das eine Sache von ner halben Stunde.

Gruss
Hans-Willi

[werner19]

Re: Crown III steigert sich in eine unkontrollierbare Taumelbewegung

Hallo Hans-Willi,

vielen Dank, für die hilfreichen und ausführlichen Antworten !!

Manche Problemstellungen sind nach einer guten Antwort fast selbsterklärend,
trotzdem kommt man vorher nicht drauf... (die Schraube im Blatthalter konnte
ich immer drehen.. aber auf der anderen Seite gegenhalten... )

Meine Steuerfähigkeiten steigen mit der Anzahl der Flüge (Schweben geht
schon ganz gut), um sich aber keine untypischen Eigenheiten anzugewöhnen,
schaut man entweder einem erfahrenen Piloten über die Schultern oder fragt
im Forum nach...

Bis zum 3D Flug ist es noch weithin.. aber trotzdem... wie wird negativ Pitch
gesteuert? Steht der Gas/Pitch Knüppel bei 3D - Fliegern bei Neutralstellung in
der Mitte? Oder kommt da ein Umschalter ins Spiel und Gas/Pitch geht -wie bei
mir heute- über den gesamten Steuerweg (Knüppelweg) ?

Gruss Werner

[stein]

Re: Crown III steigert sich in eine unkontrollierbare Taumelbewegung

HI !

Also bei mir hebt der Heli bei Knüppelmittelstellung fast ab. Also ungefähr Knüppelmitte ist eigentlich die Stellung im normalen Rundflug. Pitchknüppel nach vorne bewirkt bei mir steigen, Pitchknüppel nach hinten fallen.

Bei ßberschlägen oder auf dem Rücken muß ich dann, wenn er auf dem Kopf liegt leicht in den negativen Bereich (also nach hinten ziehen).

Es gibt zwar Leute, die arbeiten mit mehreren Flugphasen, bei denen die Kurven jeweils anders programmiert sind, z.B. eine fürs Schweben, eine für normalen Rundflug und eine für 3D - mir ist die Umschalterei während des Fluges zu blöd. Ich fliege grundsätzlich symetrische Pitchwege auch beim Schweben.

Gruss
Hans-Willi

[[Ernie]]

Re: Crown III steigert sich in eine unkontrollierbare Taumelbewegung

Also bei mir hebt der Heli bei Knüppelmittelstellung fast ab.

Ich fliege grundsätzlich symetrische Pitchwege auch beim Schweben.

Das liest sich aber nicht symetrisch...

[stein]

Re: Crown III steigert sich in eine unkontrollierbare Taumelbewegung

OK !

Ungefähr symetrisch, so um Mittelstellung ist er schon relativ leicht und etwas drüber hebt er dann ab.
Das hat aber mit der Pitchkurve zu tun, die Endstellungen der Pitchwege sind auf jeden Fall symetrisch.
Im normalen Rundflug ist der Pitchknüppel ungefähr in Mittelstellung. Sorry, dass ich keine 100% Angaben mache, aber beim Fliegen pflege ich normalerweise auf den Hubschrauber zu schauen und nicht auf die haargenaue Stellung des Pitchknüppels

Gruss
Hans-Willi

[werner19]

Re: Crown III steigert sich in eine unkontrollierbare Taumelbewegung

Also bei mir hebt der Heli bei Knüppelmittelstellung fast ab. Also ungefähr Knüppelmitte ist eigentlich die Stellung im normalen Rundflug. Pitchknüppel nach vorne bewirkt bei mir steigen, Pitchknüppel nach hinten fallen.

@Hans-Willi, dass mit der Pitch-Verlauf -auf Mittelstellung- kann ich mir gut vorstellen. Wie sieht dann die Motorbeimischung aus und in welcher Stellung ist der Motor aus?

Ganz einfach. Rotorblätter abschrauben und mit 2 Inbusschlüsseln die Schrauben in den Blatthaltern lösen. Mit einem Inbus bei Blatthalter 1 gegenhalten und mit dem anderen bei Blatthalter 2 losschrauben. Nach losschrauben des einen Blatthalters kannst du den anderen Blatthalter mitsamt Blattlagerwelle zu anderen Seite herausziehen.

Hab ich gemacht, hier das Ergebnis. Ob die Unmittigkeit der Bohrung vom rechten Blatthalter Auswirkungen hat?





Gruss
Werner

[stein]

Re: Crown III steigert sich in eine unkontrollierbare Taumelbewegung

HI !

Sorry, aber ich sehe kein Ergebnis
Die Baltthalterbohrungen sind bei mir mittig. Schicke die mal nach Robbe ein, die werden die mit Sicherheit schnell und kostenlos tauschen.

Bezüglich der Motorbeimischung:
Ich betreibe meinen Crown mit einem Tsunami 30 (zusätzlicher Kühlkörper auf dem BEC), der läuft seidenweich an und entgegen der oft verbreiteten Meinung, dass der Rotor eines Microhelis zu wenig Masse für eine vernünftig arbeitende Drehzahlregelung hat, ist das Regelverhalten absolute Sahne. Ich benötige also keine Gaskurve, sondern habe eine Gasgerade programmiert. D.h. alle Punkte meiner Gaskurve stehen auf 85%. Der Regler erkennt Abweichungen von der programmierten Grunddrehzahl sofort und schiebt entsprechend "Gas" nach bei Pitchzugabe.

Bei meiner Futaba Fernsteuerung habe ich einen Schalter mit 3-Stufen (Idle1 bis Idle 3) mit dem ich den Motor in der ersten Stufe komplett ausgeschaltet habe und bei Stufe 2 und Stufe 3 jeweils vorprogrammierte Drehzahlen und Pitchkurven zuordnen könnte. Ich fliege allerdings immer auf Stufe 1 mit 85% Gasvorwahl und gut ist.

In der Praxis: Heli hinstellen und den Motor über den Schalter einschalten, Rotor dreht langsam hoch und benötigt ca. 3-4 Sekunden um auf Solldrehzahl zu kommen. Ab dann greift der Regelmodus, wenn ich am Pitch was verändere, schiebt der Regler nach.

Wenn Du mit Gaskurve fliegst, wird der Motor grundsätzlich auch erst mal über den Schalter eingeschaltet und läuft auf die der der aktuellen Knüppelpostion zugeordnete Drehzahl hoch.

Ich habe zwar schon gesehen, dass Leute, die ohne V-Kurve fliegen bei Knüppel hinten Motor aus haben und bei nach vorne schieben des Knüppels der Motor anläuft. Halte ich für sehr gefährlich, da bei versehentlichem Betätigung des Knüppels der Motor sofort anläuft. Bei Fliegen mit V-Kurve und symetrischen Pitchwerten ist das sowieso absolut unsinnig !


Je nach Positiv- oder Negativpitchzugabe wird der entsprechende Punkt der Gaskurve angefahren und der Steller wird somit also manuell angesteuert. Die Gaskurve sieht bei symetrischen Ausschlägen V-förmig aus. D.h. sowohl bei postiv- als auch bei Negativpitch wird somit manuell über die kurve Gas nachgeschoben, um ein Einbrechen der Drehzahl möglichst zu vermeiden. Geht auch, ist aber nicht so komfortabel wie ein Reglemodus !

Gruss
Hans-Willi