450 Paddel Umbau auf 5 Blatt,worauf muss ich achten?

[Manfred G.]

AW: 450 Paddel Umbau auf 5 Blatt,worauf muss ich achten?

Sollte dafür ein 3 Blatt Heck reichen?

Das wäre ein durchaus denkbarer Weg. Hat bei Semi-Scalern anscheinend noch keiner probiert, da es m.W. kein Vorbild dafür gibt. Aber warum nicht, einfach ausprobieren. Zu lange Heckblätter mögen die 450er eh nicht. da küsst man beim Landen gerne mal den Boden.

[echo.zulu]

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Hat bei Semi-Scalern anscheinend noch keiner probiert, da es m.W. kein Vorbild dafür gibt.

Vorbild gibt es z.B. in Form der Mi 24 Hind.

[TheFox]

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Jep. Und Heli Scale Quality baut eine Mi8, Mi14, und die Mi17 - Alle drei mit Fünfblatt und Dreiblatt-Heckrotor. Als 250er, ebenfalls mit hohen Kopfdrehzahlen.

[rocket-tom]

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Vorbild gibt es z.B. in Form der Mi 24 Hind.

oh mann... es war etwas zu früh heute morgen...

Ihr sprecht vom 3 Blatt Heck....

Da kann ich auch ein klein wenig Senf zugeben...

3 Blatt Hauptrotor und 3 Blatt Heckrotor,
allerdings kein 450er sondern eine Raptor-Mechanik mit Heckrotor vom Goblin mit SK Rotorkopf.





Der 3 Blatt am Heck brachte m.E. enorm Stabilität bei niederer Drehzahl am Heck.
(Leider kam ich bisher nicht dazu das Projekt weiter zu führen)

Grüße
Tom

[Snakeboy]

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Achso, die Blätter für den 5er Kopf sind auch nur ca.1/2 so breit wie normale Blätter (vom Kampfhubschrauber)

[Snakeboy]

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Eine Frage (hab gerade Brett vorm Kopf)

3 Punkt Taumelscheibe
Das alleinstehende Servo hinten,ist Nick oder Pitsch , das linke ist Eil und das rechte Ail, richtig?

Ich habe am Empfänger
Aile
Elev
Thro = Regler
Pit
Aux1
RUDD = Heck
Aux2

[Snakeboy]

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Hat sich erledigt, hab neue Batterien für den Sender gefunden,kanns ausprobieren :-)

[Snakeboy]

AW: 450 Paddel Umbau auf 5 Blatt,worauf muss ich achten?

Moin
Nur theoretisch , wenn die Drehzahl 5 Blätter Kopf, immer das Problem ist,beim Heck ...

Frage:
Warum stellt man den Pitsh nicht einfach niedriger,
Also anstatt - 5 bis + 12 ,einfach zb - 2 bis + 8 (Rundflug)

Dann kann die Drehzahl doch beibehalten werden, oder sehe ich das jetzt falsch?

Denn wenn das Heck immer zu wenig Drehzahl hat, (wie hier beschrieben) ,-nur- weil der Kopf mit 5 Blätter sich langsamer drehen müsste, warum nicht die Motordrehzahl so lassen und den Pitshwinkel runter setzen ?

Bitte um Erklärung

[TheFox]

AW: 450 Paddel Umbau auf 5 Blatt,worauf muss ich achten?

Das ist ein Kompromiss. Mit Drehzahl so gering wie es empfehlenswert wäre, bekommst Du zu wenig Leistung am Heck. Dreiblatt am Heck ist ein Schritt. Der Zweite: die Drehzahl am Hauptrotor nur wenig senken, aber die Anlenkungen an den Servohörnern näher an der Servoachse montieren. So hast Du gleichzeitig weniger Kollektiv und Zyklisch Pitch, und zwar gleichermaßen das was Du vom Sender steuerst und das was das FBL steuert, und zwar in demselben Verhältnis weniger. Versuche, die Kugeln am Servohorn 2 Löcher näher an der Servoachse zu montieren.
Der Dreiblatt-Rotor am Heck darf ruhig die Original-Länge der Heckrotorblätter tragen. Und die Drehzahl am Hauptrotor dann schrittweise reduzieren, bis das Heck bei Pitch-Pumps leicht wegdreht.
Deinen Heli solltest Du davor aber Recht sicher im Griff haben, denn bei diesen Aktionen bringst Du ihn ja wissentlich und absichtlich an die Grenze der kontrollierbarkeit. Nicht wundern, wenn er dabei Schaden nimmt. Anfängergestell beim Erfliegen des Machbaren!

[Snakeboy]

AW: 450 Paddel Umbau auf 5 Blatt,worauf muss ich achten?

Hay Fox,
Ich meinte eher die pitsh Einstellung am Sender, einfach die Kurve reduzieren,nicht gleich das Gestänge andern
War aber auch nur eine Theorie

[Snakeboy]

AW: 450 Paddel Umbau auf 5 Blatt,worauf muss ich achten?

Oder über die Servowege reduzieren,an der Taumelscheibe. Und das Heck bleibt normal + /- 100%

[Snakeboy]

AW: 450 Paddel Umbau auf 5 Blatt,worauf muss ich achten?

Also meine Theorie,jetzt gerade war so:
Wenn der 450heli gut eingestellt ist, alles gut funktioniert..... Dann den 2Blatt Kopf gegen 5 Blatt Kopf tauschen und nur den Auftrieb (weniger pitsh) anpassen, damit diese Probleme nicht auftauchen. Aber ist nur mal anders gedacht als andere,die hier immer davon geredet haben, wo der Seitendruck vom Heck fehlt

(Kanns leider nicht anders erklären). wenn du verstehst,wie ich-s meine

[TheFox]

AW: 450 Paddel Umbau auf 5 Blatt,worauf muss ich achten?

...Dann den 2Blatt Kopf gegen 5 Blatt Kopf tauschen und nur den Auftrieb (weniger pitsh) anpassen, damit diese Probleme nicht auftauchen...

Das wird nicht reichen. Du kannst zwar die Pitchkurve anpassen. Aber sobald Du Nick oder Roll steuerst, stellen sich da 5 Blätter an - bei voller Drehzahl.
Und sobald Dein FBL versucht, das auszubalancieren, wird sich der Kopf "aufschaukeln" wie hier weiter vorne schon beschrieben wurde.
Dein FBL "regelt" den zyklischen Pitch. Wenn die Sensoren eine bestimmte Bewegung erfassen, reagiert das FBL mit einem Steuerimpuls an dem entsprechenden TS-Servo. Die Reaktion wird aber durch die 5 Blätter ganz anders ausfallen, als das FBL das "erwartet". Also wird es heftig gegensteuern - was einen noch heftigeren Auschlag zur Folge hat. In einem gewissen Rahmen kann man das einstellen, aber mit 5 Blättern und voller Drehzahl ist das sehr kritisch. Würde ich nicht versuchen...

Durch das versetzen der Steuerkugeln zur Servoachse verkürzt man den Hebel der Servos. So fallen alle Steuerbewegungen, Dein kollektiver Pitch, (Pitchkurve) Dein Zyklischer Pitch, (Nick, Roll) und die Steuerbefehle des FBL um genau denselben Faktor geringer aus.

Die volle Drehzahl bestehen zu lassen ist trotzdem kritisch, weil wie schon weiter vorne geschrieben wurde, der Luftwiederstand trotzdem höher ist. Darum wären drei Blätter am Heck von Vorteil.

[Snakeboy]

AW: 450 Paddel Umbau auf 5 Blatt,worauf muss ich achten?

Okay, meinst du das wäre mit dem gyrobot genau das selbe Problem?
Weil der gyrobot ja kein richtiges fbl System ist,sondern ein eigenständiges 3Achs Gyro,
wie gesagt, erstmal reine Theorie

[TheFox]

AW: 450 Paddel Umbau auf 5 Blatt,worauf muss ich achten?

Der Gyrobot ist eine frühe Version von dem was die FBL mit Self Leveling heute machen. Hätte ich damals beinahe gekauft. Und ja, das wird sich vermutlich auch aufschwingen wenn Du bei voller Drehzahl 5 Blätter montierst. Möglicherweise kann die Empfindlichkeit auch weit genug reduziert werden.
Letzten Endes gibt nur der Versuch Klarheit. Jedoch bleibt bei den Versuchen natürlich immer ein Risiko, den Heli zu beschädigen. Je besser man ihn beherrscht, um so geringer.