super geflogen, dann störung?

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    #1

    super geflogen, dann störung?

    hi,

    ich muss jetzt hier mal meine freude, aber auch meinen frust frei rauslassen:

    erstmal muss ich sagen, dass ich nach jetzt wieder einer woche heilem heli (logo 10) echt glücklich war. die störungen? / motorabsteller habe ich mit dem "erden" des heckrohrs in den griff bekommen. und dann auch den ein oder anderen akku leergeflogen.

    heute war ich wieder draußen und hatte erst jede menge spass: zwei akkus a guten 10 minuten leergeflogen. beim ersten auf den gleichmäßigen wind eingestellt, die 10 minuten auf vier oder fünf lange "hüpfer" und ein paar kleine zum landen üben verteilt. dann den zweiten akku, komplett in einem durchgeflogen, ohne absetzen. auf zwischen 0,5 und 3 metern höhe schön geschwebt. zwar noch alles heckschweben, aber immerhin ein paar mal die seite gewechselt, also seitlich verschoben.

    ich war superglücklich: noch keine woche richtig dabei und solche erfolge. alles alleine und ohne sim. jedenfalls war ich mir sehr sicher und habe schon angefangen darüber nachzudenken, den hula-hub-schrauber-reifen abzunehmen. schweben klappt auf der stelle (+/- 1 meter - in jede richtung) starten und landen ohne das gefühl der reifen wäre nötig... und das seitliche verschieben mit gleichbleibender gewollter geschwindigkeit und sauberem stoppen...

    tja, und dann kam der dritte akku - zum abschluss, der letzte akku musste ja noch drauf... wäre ich mal dem motto gefolgt: wenn's am schönsten ist soll man aufhören!

    akku drauf und los geht's. erst alles wie gehabt, dann plötzlich in etwa drei metern ein heckzucken - drehen um fast 90 grad. huch, was war das denn? erstmal das heck wieder zurück, da macht sich das ding doch plötzlich richtung boden auf... naja, auf pitch rein hat er dann aber doch noch reagiert und in etwa 50 cm höhe hatte ich ihn wieder sauber unter kontrolle. gerade gerichtet mit etwa null geschwindigkeit. auf den schreck wollte ich dann doch landen... also runter... wunderbar kontrolliert. gerade aufgesetzt, ich nehme pitch raus, hebel ganz zurück und möchte gerade den motor ausmachen, da zieht der heli hoch und rollt schnell nach rechts-vorne. sah fast nach 3d aus :-( jedenfalls konnte ich zwar noch versuchen gegenzusteuern, aber dass hatte absolut keine auswirkung. als mein logo dann kopfüber im dreck lag, konnte ich immerhin den motor abstellen...

    tja, jedenfalls hat mir diese aktion gehörig die gute laune verdorben!

    ich weiss es klingt immer nach billiger ausrede, aber in dieser situation glaube ich doch behaupten zu können, dass es sich hier um eine störung gehandelt hat. ich habe es zwar noch nie erlebt, dass tatsächlich längere störungen aufgetreten sind, sondern eher ein kurzes zittern, aber hier hatte ich das gefühl, da hätte für bestimmt drei sekunden jemand anderes mehr kontrolle über mein fluggerät als ich! dass ich pitch, roll und nick gegeben hätte, das hätte ich gemerkt!

    naja. auf den ersten blick (für mehr hatte ich noch keine ruhe) ist ein großteil des rotorkopfes hinüber (gestänge mit köpfen, brücke, zentralstück, wippe, taumelscheibe, ...) blatthalter, welle usw. sind aber noch okay. die hauptrotorblätter sind kaputt, genauso das hauptzahnrad - da war der motor stärker - , aber der freilauf scheint's überlebt zu haben. am heck ist noch alles in ordnung, allerdings hat es das heckrotorgehäuse gedreht, ich schätze mal, dass die arretierungsausbuchtungen auf der innenseite verschlissen sind, vermutlich hole ich mir hier bei der gelegenheit das alu-tuningteil... tja dann hat die paddelstange jetzt ne recht heftige S-Form. Chassis, heckror, motor, regler, rc und akkus sind unbeschadet.

    wenn ich das alles ersetze und gleich auf tuningteile ausweiche (taumelscheibe, heckrotorgehäuse, ... aus alu) und den rest aus standardteilen ersetze wird sich der schaden wohl auf gut 250 euro belaufen. dafür, wie der heli jetzt aussieht eigentlich recht verträglich, allerdings im vergleich zum gesamtpreis des bausatzes auch nicht gerade wenig. dafür aber viel mehr alu.

    am meisten an der sache ärgert mich, dass ich absolut nicht weiss, was ich hätte besser machen können - außer nach dem zweiten akku heimfahren! wenn ich einen fehler mache und dafür lehrgeld zahlen muss, sehe ich das ein und versuche was draus zu lernen, aber in diesem fall kann ich nichts finden, was ich hätte anders machen sollen. und jetzt habe ich den schaden (und kann vor allem wieder mindestens eine bis zwei woche nicht fliegen) und kann meines derzeitigen wissens nicht mal was dafür!

    naja. genug gequängelt. jetzt kann man's eh nicht mehr ändern. wenn von euch jemand noch ne idee hat, wie sowas passieren kann, bzw. wie man sowas bestmöglich vermeiden kann - nur her mit den tips! ebenfalls her mit tips zu besseren / sinnvolleren ersatzteilen... (und natürlich mit eurem beileid ;-))

    ps: achja: die bisherigen flüge hatte ich bis auf den einen motoraussetzer vor dem erden des heckrohrs keinerlei probleme mit störungen, danach überhaupt nichts mehr. ich fliege mit einer graupner mc-18 mit dem zugehörigen doppel-superhet-empfänger im pcm-modus...

    viele grüße und den wunsch dass euch nicht das gleiche passiert wie mir heute,

    lawww
  • Drafen
    Drafen

    #2
    super geflogen, dann störung?

    Hallo,
    also erstmal alles Gute für die gelungenen Flüge, und selbstverständlich auch mein Beileid zu dem Abrupten Ende des Ganzen. Ich würde die Ursache dafür in der Kombination deines Senders mit dem Empfänger suchen. MC-18 und Doppel Super funktioniert normalerweise nicht. Auch nicht in diesem Modus. Soweit ich informiert bin, arbeiten beide Teile auf nicht kompatiblen "Frequenzen". Soweit die Aussage von Graupner dazu. Ein gut funktionierender Empfänger ist der R 700.
    Mein Bruder hat sich da bei Graupner informiert und das war eben dieses Statement. Technische Einzelheiten kenn ich leider auch nicht, hat aber wohl was mit der Impulsfolge zu tun, 1024 Bit, 512 Bit, usw.
    Würde mal den R 700 testen....
    Gruß
    Lars

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    • Berthold Pätzold
      Berthold Pätzold

      #3
      super geflogen, dann störung?

      hi,

      erstmal mein Beileid dazu,


      dein PCM Empfänger unterdrückt die Störrungen mehr oder weniger aber beseitigen tut er sie nicht, und wenn die Störrungen zu lange dauern schaltet dein PCM Empfänger in den Fail Safe oder so ähnlich.
      Und da geht nichts mehr.


      Das ist der Grund warum ich keine PCM-Empfänger mag.

      Ein PPM Empfänger zeigt dir die Störungen, die merkst du sofort, bei PCM merkst du erst mal gar nix.


      Mach einen PPM Empfänger rein und probier so lange rum und aus bis Du keine Störrungen mehr hast und dann darf der PCM erst wieder in den Heli.

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      • lawww
        lawww

        #4
        super geflogen, dann störung?

        tja, eins nach dem anderen:

        @ Lars: ist der DS20 - 35. ein 20 kanal doppel superhet von graupner, den ich seinerzeit direkt im set mit dem sender (mc-18) gekauft habe. hatte auch in einem jahr intensiven vielfliegen (vor etwa acht jahren) keinerlei probleme mit der kombination. auch jetzt ging es bis heute einwandfrei. aber vermutlich hast du recht. ich werde wohl mal was anderes probieren müssen...

        damit auch

        @ berthold: ja, das verhalten ist mir klar, nur habe ich keinen ppm-empfänger. deshalb bin ich auch direkt mit dem pcm eingestiegen. im nachhinein vielleicht der fehler, den ich hätte vermeiden können... allerdings ist fail-safe bei mir so eingestellt, dass im fall einer störung der letzte stand gehalten wird. also sollte zumindest in dem fall, dass der empfänger die störung als solche erkennt, der heli nicht plötzlich wegsteigen, nicken und rollen, oder?

        naja, ich werde mich mal nach einem ppm-empfänger umsehen. was könnt ihr mir dazu empfehlen?

        danke und grüße

        lawww

        edit: gibt es eigentlich empfänger, die man zwischen ppm und pcm umschalten kann?

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        • Berthold Pätzold
          Berthold Pätzold

          #5
          super geflogen, dann störung?

          hi,

          umschalten zwischen PPM & PCM gibt es nicht im Empfänger,


          ich habe Futaba FP-R 118 ( nur in den Helis) , Graupner C 19,C17, ACT DSQ,usw.. in den Seglern,


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          • Stone
            Stone

            #6
            super geflogen, dann störung?

            Hi,

            den Ablauf so wie du ihn hier schilderst, kann man meiner Meinung nach nicht auf eine externe Störung zurückführen.
            Bei einem PCM System wäre das geschilderte Verhalten bei korrekt funktionierendem empfänger nur erklärbar wenn Pitch, Nick und Roll auf undefinierte Fail-Safe Positionen eingestellt gewesen wären - wären die Funktionen auf Hold gegangen, wäre der Heli einfach stehengeblieben.
            Das beschriebene Verhalten wäre bei einem PPM System und einer starken Störung durchaus realistisch - bei einem auf Hold programmierten PCM System gibt es eigentlich nur zwei Varianten:
            Entweder ist der Empfänger hinüber oder der Sender hat tatsächlich die Steuerbefehle gesendet.
            Ich verstehe in dem Zusammenhang auch nicht deine Aussage, dass Du vor der Erdung Störung durch Motoraussetzer hattest. Wenn der Gaskanal auf Hold steht darf das bei ordnungsgemaess funktionierendem PCM Empfänger nicht passieren. Natuerlich stellen viele den Gaskanal bewusst auf Fail-Safe um Störungen überhaupt mitzubekommen bzw um aus Sicherheistgründen bei Störungen die Energie aus dem Rotor zu nehmen - aber bei Aussetzern im Hold Modus ist definitiv was faul.
            Ich würde an deiner Stelle in den sauren Apfel beissen und den Sender zusammen mit dem Empfänger mit einer Beschreibung des Vorfalls zum Service schicken.

            Gruss,
            Tom

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            • lawww
              lawww

              #7
              super geflogen, dann störung?

              hi tom,

              danke auch für deine ausführung. ich kann dem eigentlich komplett zustimmen, bin ja bei der theorie von ppm, pcm nicht ganz unbedarft...

              zu dem einen motoraussetzer: laut schulze und anderen herstellern sowie vielen forenberichten kann es bei statischen entladungen zu störungen des reglers kommen, durch die der regler den motor sofort und komplett abschaltet. also keine störung des empfängers, sondern mehr oder weniger direkt des reglers. wenn ich eine solche entladung hatte, sind vermutlich auch knackimpulse und somit störungen des empfängers vorhanden (gewesen). nachdem ich nun aber nach meinen umbauten (heckrotorgehäuse leitend mit heckrohr mit motor, und -pol des antriebsakkus verbinden) keine probleme mehr hatte (weder mit dem regler/motor, noch irgendwelche effekte bzgl. steuerung bemerken konnte, dachte ich das problem wäre behoben. jednefalls hatte ich aufgrund meiner programmierung wenn überhaupt mit einem halten gerechnet wie du es beschreibst.

              daher halte ich dein fazit: empfänger oder sender defekt für wahrscheinlich. wobei ich hier eher auf den empfänger tippe. wenn sich tatsächlich eine statische aufladung von mehreren kV in richtung regler entladen hat, ist es nicht unwahrscheinlich, dass gleiches auch dem empfänger passiert ist. zwar immer noch unwahrscheinlich, dass dieser nun noch eine gewisse zeit gut funktionierte und dann plötzlich einen aussetzer hat und nach kurzem normal reagieren dann auf diese art "ausrastet"...

              ich werde sicher erstmal ne nacht drüber schlafen, aber derzeit tendiere ich dazu mir nen ppm empfänger zuzulegen und damit mal zu testen, wie es prinzipiell mit störungen an meinem modell aussieht (wenn dieses wieder flugfertig ist).

              viele grüße

              lawww

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              • eworm
                Senior Member
                • 28.05.2003
                • 1497
                • Christian
                • Oberhausen

                #8
                super geflogen, dann störung?

                ßhnliches habe ich letztes Wochenende auch erlebt. Ich bin mit meinem NoName schöne im Rundflug hin und her gejagt. Da ich in den beiden Flügen davor schon kurze Zucker hatte habe ich ein wenig mit der Verlegung der Antenne experimentiert. Mit dem dritten Akku irgendwann in einer Kurve hat der kleine dann gar nicht mehr reagiert und ist nach innen in die Kurve gefallen und bis zum Boden durchgeknallt... ;( ;(

                Das ganz mit einem PPM-Empfänger. Wo das Zucken herkommen kann ist schon klar, nur warum auf einmal die Kontrolle (ohne Zucken) ganz weg ist kann ich nicht so ganz nachvollziehen.

                Auch ich finde es ziemlich frustrierend, dass es nichtmal meine Blödheit ist, für die ich jetzt bezahlen muss. X( Den ersten Crash habe ich wenigstens noch selber verschuldet.

                Gruß
                Christian
                Heck voraus: www . heckvoraus . de
                Voodoo 600, Voodoo 400, Acrobat SE NGX, Mini Protos

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                • schwaabbel
                  schwaabbel

                  #9
                  super geflogen, dann störung?

                  Der DS 20 ist doch gar kein PCM Empfänger , Oder ?
                  Zudem , bei Fail-safe und/oder Störungen vom Regler , bleibt alles so stehen wie es ist und der Regler schaltet in der Regel ab.
                  Gruß Frank

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                  • lawww
                    lawww

                    #10
                    super geflogen, dann störung?

                    tja, eworm, da haben wir wohl ähnliches erlebt. allerdings hätte es mit einem pcm empfänger eben so nicht kommen sollen...
                    trotzdem auch dir mein beileid!

                    frank: doch, das ist ein pcm emfänger:

                    http://www.shop.graupner.de/webapp/commerc...e&show_cat=5564

                    wie dort steht bezeichnet graupner ihn als: 10-Funktionen PCM-Doppel-SUPERHET

                    und das ganze war im set mit dem mc-18 sender... sollte also exakt zusammenpassen, da direkt von graupner gemeinsam verkauft...

                    grüße

                    lawww

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                    • Mayk
                      Mayk

                      #11
                      super geflogen, dann störung?

                      Moin,

                      dann isr das was du geschrieben hast schon komisch. Bei Futaba PCM Empfängern passiert nichts bzw er geht auf einen vorher programierten Wert. Evtl. ist deine Anlage ja nicht in Ordnung und hat halt diese komischen Bewegungen verursacht.
                      Gibt es bei Graupner PCM auch einen Failsafe (steht bei dem Empfänger nicht dabei)?


                      Gruß

                      Mayk

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                      • Wolfgang_67
                        Member
                        • 07.06.2002
                        • 910
                        • Wolfgang

                        #12
                        super geflogen, dann störung?

                        Hi,

                        Genau das gleich Problem hatte ich mit einem ACT MultiScan. Zunächst nur ein paar Störungen, anschließend kam das Modell runter wie ein Stein, ohne noch irgendeinen Befehl anzunehmen. (aus ca. 40 Meter) ?( ?( ?(

                        Wäre das ein PCM Empfänger gewesen, könnte ich mir das noch erklären, bei einem PPM jedoch nicht so richtig. (Hat ca. 3 Sekunden genauert, bis das Teil eingeschlagen ist) 8o 8o 8o

                        Gruß Wolfgang

                        Kommentar

                        • schwaabbel
                          schwaabbel

                          #13
                          super geflogen, dann störung?

                          Ist der Sender wirklich auf "Hold" eingestellt ? Sonst laufen die Servos bei der Grundeinstellung wirklich in eine Ecke .
                          Gruß Frank

                          Kommentar

                          • Running Man
                            Gast
                            • 04.11.2002
                            • 5538
                            • Markus
                            • Rhein-Main

                            #14
                            super geflogen, dann störung?

                            Hallo,

                            nicht das hier ein falscher Eindruk entsteht, der MC 18 Sender arbeitet in der Regel mit dem DS20 PCM-Empfänger absolut einwandfrei.

                            Ich halte es nach der Beschreibung des Fehlers für wahrscheinlich, dass die Fail-Safe-Funktion im Sender nicht richtig eingestellt war. Wenn die Fail-Safe-Funktion auf eine vordefinierte Servoposition geht, die nicht vorher programmiert wurde, laufen die Servos, wie Frank schon sagte, irgendwo hin.

                            In Verbindung mit den Störungen ist es riskant, mit einem PCM-Empfänger zu fliegen, bevor die Störungen mit Hilfe eines Tests mit einem PPM-Empfänger nicht nahezu vollständig beseitigt wurden. Ich leihe mir dann immer einen PPM-Empfänger aus und setze nach dem Test den PCM-Empfänger ein. Eine weitere Möglichkeit ist einen Störungszähler, zum Beispiel Microsens Solid 2 Akkuweiche zu verwenden.

                            Kommentar

                            • spunzli
                              spunzli

                              #15
                              super geflogen, dann störung?

                              Hi,

                              Warst du alleine auf dem Flugfeld ?? Wäre es nicht möglich, dass ein anderer Pilot die gleiche Frequenz benutzte wie du *

                              Mir ist mein Heli aus diesem Grund auch schon mal abgestürtzt...ich war am fliegen und plötzlich hatte ich keine Kontrolle mehr über den Heli (bohrte sich von ca. 30m mit voll speed in den Boden...). nach dem Absturtz kam ein Pilot und sagte mir er hätte seine Anlage mit gleicher Frequenz wie meine eingeschaltet...er hat nicht drauf geachtet...

                              MFG
                              Eric

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