Aufbäumen im Speedflug

[andy_mann]

Hallo Gemeinde,

ich möchte hier mal eine allgemeine Frage stellen, da es mir schon bei mehreren Helis, egal welche FBL man fliegt, aufgefallen ist, dass beim Speedflug es vorkommen kann, dass er bei voll Pitch im schnellen überflug, plötzlich stark die nasse hoch zieht obwohl ich Ihn mit Nick auf der geraden halten möchte.

Es ist nicht oft, passiert auch eher wenn die Drehzahl geringer ist.

Was passiert da genau mit dem Heli, also Physikalisch auch, gibts dazu eine erklärung eventuell auch ne Lösung?

Gruß
andy_mann

[digi-foto]

AW: Aufbäumen im Speedflug

Naja so grob gesagt wird das vorlaufende Blatt bei "wenig" Drehzahl und großer Geschwindigkeit einfach viel mehr angeströmt als das rücklaufende..
Durch den Effekt der Kreiselpräzession resultiert das eben in einem "Nase hoch" ziehen..

So hab ich mir das zumindest vorgestellt..

Abhilfe bringt wohl in erster Linie mehr Drehzahl sofern möglich..
Auch die Auswahl der Blätter usw.

Aber da gibts sicher einige die das viel besser erklären können

lg
Kurt

[Johnny]

AW: Aufbäumen im Speedflug

Kurt, Stabis korrigieren solange es geht, heißt Druckunterschiede im Vorwärtsflug werden (normalerweise) locker weggeregelt.

Gehen wir einen Schritt weiter, retreating blade stall, da hast du den Salat Wo kein Auftrieb ist kann nichts kompensiert werden

[andy_mann]

AW: Aufbäumen im Speedflug

Hallo,

vielen Dank für die Erklärung.

Was mir aber nicht klar ist, warum steigt er, müsste er dann nicht einfach auf eine Seite rollen?

Gruß
andy_mann

[Johnny]

AW: Aufbäumen im Speedflug

Er zieht die Nase hoch, da am rücklaufenden Blatt der Auftrieb verloren geht und dadurch der Rotor nach hinten kippt bzw die Präzession für Nick-nach-vorne nicht aufrecht erhalten kann.

[digi-foto]

AW: Aufbäumen im Speedflug

korrigieren solange es geht

Ja so meinte ich das auch.. wenn's mal physikalisch nicht mehr geht.. dann geht's bergauf

lg
Kurt

[digi-foto]

AW: Aufbäumen im Speedflug

Was mir aber nicht klar ist, warum steigt er, müsste er dann nicht einfach auf eine Seite rollen?

Genau das hab ich mich als ich mit dem Hobby anfing gefragt als ich mir die Taumelscheibe mal genau ansah.. das hier was verkehrt ist..

Aber die Antwort ist eben die Präzession..
(Google einfach mal ein bischen..)

Kurz gesagt wenn du an einem rotierendem System eine Kraft anbringst reagiert das System 90° versetzt darauf...
Schau dir einfach mal genau an was mit den Anstellwinkeln der Blätter passiert wenn du Nick gibst.. ohne den Effekt der Präzession würde der Heli bei Nick Roll fliegen..

lg
Kurt

[andy_mann]

AW: Aufbäumen im Speedflug

aah, ok, das klingt pausibel.

Und was muss man jetzt genau am FBL ändern?

[TeaRex]

AW: Aufbäumen im Speedflug

Und was muss man jetzt genau am FBL ändern?

Nichts!
Du kommst hier an physikalische Grenzen das kein Stabi mehr ausgleichen kann.

Drehzahl erhöhen hilft hier am besten

[digi-foto]

AW: Aufbäumen im Speedflug

Naja wie von Johnny erklärt.. wenn du in den Bereich eines Strömingsabrisses kommst dann kannst du da ändern was du willst.. wird es nicht anders..

Prinzipiell aber mal den I-Anteil des TS-Gains erhöhen, das hält den Heli stabiler auf Kurs..

cu
Kurt

[andy_mann]

AW: Aufbäumen im Speedflug

o.k.

wenn man das so betrachtet, kann ein Heli eigentlich nicht unterschneiden, so wie es bei Flächenfliegern passieren kann. Weill er ja immer nach oben geht.

Bei den Speedfliegern sieht mann aber dennoch dass sie mal nach unten pflügen....

[siXtreme]

AW: Aufbäumen im Speedflug

Bei den Speedfliegern sieht mann aber dennoch dass sie mal nach unten pflügen....

Nun, kommt auf den Piloten an.
Wenn dieser spürt, daß der Heli gleich aufbäumt und Nick gegensteuert und zugleich das Pitch reduziert, gehts nach unten.
Dieses sogenannte "Unterschneiden" gibts beim Heli eigentlich nicht....

Gruß Robert

[Sealord]

Aufbäumen im Speedflug

Abhilfe würden wohl auch andere Blätter bringen. Was für welche fliegst Du denn zur Zeit?
Die Radix FBL V1/V2 sind recht gut Allrounder, auch die DH Blades gehen beim Speeden recht gut.

Die Profis bewegen sich noch näher am Grenzbereich wo dann auch minimale Einflüsse heftige Reaktionen hervorrufen können. So zum Beispiel auch eine sehr hohe Empfindlichkeit des Helis auf Nick Steuereingaben. Daher fliegen die meisten Speedpiloten mit sehr viel Expo auf Nick um dort nicht selber etwas zu viel zu steuern.

Und Robert war schneller! ;-)

[GuidoM]

AW: Aufbäumen im Speedflug

Die Radix FBL V1/V2 sind recht gut Allrounder, auch die DH Blades gehen beim Speeden recht gut.

Ich bin die drei Blätter schon geflogen und -meiner Erfahrung nach- eignen sich die V2 leider nicht besonders zum Speeden, weil bei ihnen (trotz ungefähr gleichem Gewichts) im Vergleich zu den anderen beiden der Schwerpunkt ein ganzes Stück weiter innen liegt. Daher bäumen sie sich vergleichsweise schnell auf.
Bei den V1 und DH stimme ich Dir zu. (Ich mag die DH am liebsten - aber nicht nur für Speeden.)

[andy_mann]

AW: Aufbäumen im Speedflug

Hallo,

oh, vielen Dank für die Infos.
Hardware mässig bin ich noch ganz am Anfang. Also TDR mit den normalen Blättern 710er von CR-Modelltechnik und PYROR 750-56.

Mir ging es auch nur um was genau mit dem Vogle passiert, weil beim ersten mal bin ich sowas von verschrocken und dachte, jetzt isch er he.

Gruß
andy_mann