Kopfdrehzahl im TDR: MeÃ?ergebnis vs Rechenergebnis

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  • Markus rch
    Member
    • 16.03.2013
    • 298
    • Cornel
    • Jede freie Wiese im Süden Deutschlands

    #1

    Kopfdrehzahl im TDR: MeÃ?ergebnis vs Rechenergebnis

    moin moin,
    ich fliege den tdr mit pyro 700, 520 kv, helijive, 13er Ritzel und 12s. HZR 160,68 wie auch auf der homepage von jan angegeben.

    folgendes problem habe ich derzeit: meine rpm max lt rechenergebnis ist:
    520*13*44,4/160,68 = 1867 rpm

    meine meßergebnisse mit dem jlog2 und (!) dem optischen Meßgerät sind 2060 bzw. 2050.

    die frage: kann das sein? rein rechnerisch kann ich keine 2050 rpm erreichen. aber beide Meßmethoden (jlog und optischer Meßer) führen zur gleichen rpm, nämlich über 2000.
    kennt ihr dieses problem bzw. hat einer eine plausible erklärung?

    danke & viele grüße
    TREX
    Voodoo 600, TDR 700, 750, TDF
    MX 20
  • Rapti
    Senior Member
    • 16.02.2011
    • 2302
    • Ivor
    • Zürich / Schweiz

    #2
    AW: Kopfdrehzahl im TDR: Meßergebnis vs Rechenergebnis

    die 44.4 V sind aber nur die Nennspannung bei 3.7V.
    Dein 12S Lipo hat aber voll geladen etwas mehr

    Wenn ich also mit 50.4V (je 4.2V Zellenspannung) rechnen würde komme ich auf über 2100 1/min.
    Da der Wirkungsgrad nicht 100% ist kommen deine gemessenen Drehzahlen schon hin
    Goblin 700 Comp - Brain - T8FG
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    A-10 im Bau

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    • Aleusius
      Senior Member
      • 24.05.2011
      • 2012
      • caren
      • Rhein-Main

      #3
      AW: Kopfdrehzahl im TDR: Meßergebnis vs Rechenergebnis

      Hallo Marcus,

      das Problem kenne ich und habe es auch.

      Lösung leider nicht!

      Bin mal auf die Antworten sehr gespannt!

      Grüße
      Caren
      Protos, Diabolo L
      Voodoo 700 & 400

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      • Chris LC4
        Chris LC4

        #4
        AW: Kopfdrehzahl im TDR: Meßergebnis vs Rechenergebnis

        Stimmt denn die KV des Motors? Habe auch einen 700-52, der macht aber tatsächlich nur 512 KV
        Ist zwar nicht groß, der Unterschied, aber zusammen mit den 44,4, bzw. 50V des 12S addiert sich doch etwas zusammen.

        Hab gerade mal gerechnet, mit 510KV und 50V komme ich genau auf die 2060 rpm des JLog.
        Zuletzt geändert von Gast; 27.09.2013, 08:31.

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        • Freeman
          Senior Member
          • 08.06.2010
          • 7460
          • Christian
          • Steinbach a.d. Steyr

          #5
          AW: Kopfdrehzahl im TDR: Meßergebnis vs Rechenergebnis

          Servus,

          es kann tatsächlich auch an den kV-Angaben des Motors liegen.
          Die kV-Angaben werden normalerweise am Prüfstand ermittelt unter Last siehts wieder ein wenig anders aus.

          Mein Align 750 MX mit 530kV hatte eigentlich nur 512,5 kV.
          MfG Christian

          TREX 700L TOP, Goblin 380, BO-105 (600er), Blade MCPX BL, T14SG

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          • miro911
            Senior Member
            • 15.02.2012
            • 1957
            • Jochen
            • Düsseldorf und Umgebung

            #6
            AW: Kopfdrehzahl im TDR: Meßergebnis vs Rechenergebnis

            Hallo !

            Jupp, das Problem liegt in der Tat an den Abweichenden Angaben der KV.
            TDR II Speed mit Pyro 900 Custom
            DiaboloS mit Scorpion 4540 Custom

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            • Stefan16
              Senior Member
              • 02.07.2012
              • 1079
              • Stefan
              • Lavanttal und Villach, Schmackzone Kärnten

              #7
              AW: Kopfdrehzahl im TDR: Meßergebnis vs Rechenergebnis

              Das Problem ist nicht der Motor, das Problem ist der Regler. Ein Motor hat an unterschiedlichen Reglern unterschiedliche kV. Wieso das so ist? Keine Ahnung.
              Liebe Grü�e Stefan :)
              2 x Logo 600SX - Gaui X5 - Gaui X2 - T8FG -

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              • Markus rch
                Member
                • 16.03.2013
                • 298
                • Cornel
                • Jede freie Wiese im Süden Deutschlands

                #8
                AW: Kopfdrehzahl im TDR: Meßergebnis vs Rechenergebnis

                Super, vielen Dank euch allen für die Antworten. Das scheint doch alles recht logisch zu sein.
                TREX
                Voodoo 600, TDR 700, 750, TDF
                MX 20

                Kommentar

                • Freeman
                  Senior Member
                  • 08.06.2010
                  • 7460
                  • Christian
                  • Steinbach a.d. Steyr

                  #9
                  AW: Kopfdrehzahl im TDR: Meßergebnis vs Rechenergebnis

                  Zitat von Stefan16 Beitrag anzeigen
                  Das Problem ist nicht der Motor, das Problem ist der Regler. Ein Motor hat an unterschiedlichen Reglern unterschiedliche kV. Wieso das so ist? Keine Ahnung.
                  Das ist jetzt aber eine Hammergeile Aussage!
                  Ist so aber keine Ahnung warum

                  Bring doch mal einen Beweis der deine Theorie stützt.
                  KV = Drehzahl pro Volt, was da unterschiedliche Regler bewirken sollen ist mir nicht klar. Ich lasse mich aber gff. gerne aufklären.
                  MfG Christian

                  TREX 700L TOP, Goblin 380, BO-105 (600er), Blade MCPX BL, T14SG

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                  • sepp62
                    Member
                    • 26.06.2011
                    • 395
                    • Bernd

                    #10
                    AW: Kopfdrehzahl im TDR: Meßergebnis vs Rechenergebnis

                    Der Motor hat an unterschiedlichen Reglern nicht unterschiedliche KV, sondern liefert unterschiedliche Drehzahlen bei gegebenem Stellwert (aka "Gasvorwahl").

                    Nur der Regler entscheidet, mit welcher Pulsweite er den Motor bei welchem Stellwert ansteuert. Schalt' den Regelmodus aus und geh' auf 100% Stellwert und Du hast wieder das, was der KV-Aufdruck hergibt (sofern der Steller bei 100% Stellwert auch 100% PWM schaltet).
                    Grü�e
                    Bernd

                    Kommentar

                    • sepp62
                      Member
                      • 26.06.2011
                      • 395
                      • Bernd

                      #11
                      AW: Kopfdrehzahl im TDR: Meßergebnis vs Rechenergebnis

                      Edit-Zeit abgelaufen:

                      Am Ende kommt es natürlich auch noch darauf an, was der Regler aus dem Motor rausholen kann, vor allem unter Last (Qualität/Dimensionierung der FETs, Taktfrequenz, Anpassung ans "Timing", Aufbereitung des Sensorsignals).

                      Hier kann ich aber bei etablierten Produkten am Markt (die ich so kenne) keine gravierenden Unterscheide feststellen.
                      Grü�e
                      Bernd

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                      • Chris LC4
                        Chris LC4

                        #12
                        AW: Kopfdrehzahl im TDR: Meßergebnis vs Rechenergebnis

                        Ja irgendwie muss ich da zustimmen. Ich war auch bei Slowflyworld zum Motor wickeln und wurde erst gefragt welchen Regler ich fliege und bekam dann die KV des Motors genannt. Holle rechnet da mit irgendwelchen Faktoren zur KV ermittlung und, ich weiss zwar nicht warum und wieso, aber es passt!

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                        • fly0070_1
                          Member
                          • 06.11.2005
                          • 367
                          • andreas

                          #13
                          AW: Kopfdrehzahl im TDR: Meßergebnis vs Rechenergebnis

                          Hallo,
                          Das mit den unterschiedlichen Drehzahlen je nach verwendetem Regler im Reglermodus ist richtig.
                          Ich hatte mich diesbezüglich mit Holle auch auf der Rotorlive unterhalten. Je nachdem, wie der Regler den Motor antaktet und im Regelmodus die Ströme durchsteuert (interne Schutzmechanismen), kommen unterschiedliche Drehzahlen raus. Ein großer Faktor sind auch die verwendeten Akkus. Je höher diese belastbar sind und je besser diese die Spannung unter Last halten, destso weniger muss der Regler quasi nachschieben um die Drehzahl zu halten. Zur Abstimmung kann ein Drehzahlrechner als Basis dienen. Den Rest muss man dann erfliegen und per Logger auswerten, denn nicht nur die Drehzahl ist entscheidend, sondern auch , wie gut diese unter Last gehalten wird und da unterscheiden sich die einzelnen Regler zum Teil doch erheblich (Castle Ice vs. Kontronik Jive, um mal ein Beispiel zu nennen).
                          MfG

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                          • Markus rch
                            Member
                            • 16.03.2013
                            • 298
                            • Cornel
                            • Jede freie Wiese im Süden Deutschlands

                            #14
                            AW: Kopfdrehzahl im TDR: Meßergebnis vs Rechenergebnis

                            vielen Dank.
                            Das ganze scheint ja nicht gerade ganz einfach zu sein, obwohl es auf den ersten Moment einfach aussieht ...
                            Als grobe Richtung kann man wohl die Daten der Hersteller nehmen. Ich war anfangs nur verwundert, dass die Daten doch deutlich auseinander laufen.
                            TREX
                            Voodoo 600, TDR 700, 750, TDF
                            MX 20

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