AcrobatSE mit 7s1p und Orbit 20-12

[Kraeuterbutter]

so.. seit Sommer lagen die Teile zuhause
jetzt war endlich Zeit (gestern um 3 Uhr früh noch schnell Akku gelötet)

also es handelt sich um 7s1p aus einem Dewalt-Akku
Jazz 80-6-18
und Orbit 20-12 mit 17er Riemenrad

bis gestern flog ich Orbit 15-12, 16er Ritzel und 4s Xcell3900

heute eben der Test mit 7s
ich bin gestern und heute mit Datenlogger geflogen um vergleichen zu können
leider hat mein neuer EagleTree V3 gerade vorher bei der 7s Messung irgendwas verbockt:
er fasselt was von 650A, 32000 verflogene mAh und 13600Watt
irgendwas ist da bei der Ampere-Messung schief gegangen

dafür gibts Drehzahldaten...
er war ungewöhnlich laut, der AcrobatSE...
beim Auslesen der Drehzahlen war dann auch klar warum: 2497rpm maximale Rotordrehzahl

jedenfalls: die Leistung ist subjektiv (hab leider keine Ampere-Werte) auf jedenfall höher als mit 4s Xcell3900 und Orbit 15-12

bei meinem "sinnlos hohe Peaks erzeugen"-Test:
auf höhe Steigen, in 70° Sturzflug gehen, und dann mit voll Pitch und Voll Nick durchziehen

5s1p Fepo4, Orbit 15-12, 16er Riemenrad: Drehzahl eingebrochen auf 1324rpm (106A von 13,55V auf 10,61V)
4s1p Xcell3900, Orbit 15-12, 16er Riemenrad: Drehzahl eingeborchen 1462rpm (111,5A, von 14,2V auf 12,1Volt eingebrochen)
7s1p Fepo4, Orbit 20-12, 17er Riemenrad: Drehzahl eingebrochen auf 1651rpm (A nicht gemessen, von 19,7V auf 16Volt eingebrochen)

auch so beim "normalen" Rumfliegen:
mit den Xcells3900 + 15-12 hab ich Drehzahleinbrüche bei Strömen um 70-80A auf 1800rpm

mit den 7s1p + 20-12 bleibt er über 1900rpm

weitere Tests sind nötig, aber was ich jetzt gesehen habe: sehr vielversprechend
achja: vom Gewicht sind die 7s1p etwas leichter wie 4s3p Konion1300
auf jedenfall DEUTLICH leichter wie 5s3p Konion1300
allerdings ist der Orbit 20-12 etwas schwerer wie der Orbit15-12

so.. geh jetzt wieder fliegen
achja: trotz Paddelgewicht in Mitte der Paddelstange: die Rollrate bei 2500rpm is "recht" flinck...
werd so natürlich nicht weiterfliegen.. da kriegt man ja Angst
wird wieder auf 2000rpm runtergeregelt
werd morgen 15er Riemenrad montieren, dann wirds vielleicht wieder passen

[Kraeuterbutter]

Re: AcrobatSE mit 7s1p und Orbit 20-12


Akkus sitzt auf einem 2mm Sperrholzbrett und ist so eingeschrumpft




20-12 vs. 15-12

Motor hat auch Platz... Lüfter wäre wohl nicht nötig gewesen
aber gut, jetzt is Winter, werden wir im Sommer dann sehen

[Andi-AS]

Re: AcrobatSE mit 7s1p und Orbit 20-12

Hallo KB

Netter Bericht, wenn Du Werte hast, bitte her damit...

Gruß
Andi

[Mayk]

Re: AcrobatSE mit 7s1p und Orbit 20-12

und wozu soll das jetzt gut sein? Man kann den SE mit dem 15-10 an seine Grenzen bringen von daher ist der 20-12 wohl doch deutlich am Ziel vorbei oder? Was mich auch wundert sind deine enormen Drehzahleinbrüche da würde ich mal ein vernünftiges Setup machen oder gescheit fliegen

Gruß

Mayk

der auch gerne so viel Zeit hätte wie du und dann fliegen würde anstatt Umzubauen.

[Fly-So-High]

Re: AcrobatSE mit 7s1p und Orbit 20-12

Jazz 80-6-18

hab ich nen Denkfehler oder geht der Jazz 80-6-18 bis 5s *??

Marcel

[kilothilo]

Re: AcrobatSE mit 7s1p und Orbit 20-12

Der Jazz geht bis 6S !

[Kraeuterbutter]

Re: AcrobatSE mit 7s1p und Orbit 20-12

hallo Mayk, danke für deine freundlichen Worte..

Punkt 1 zur Zeit:
seit Sommer eigentlich das erstemal wieder das ich zu etwas
Flugzeit gekommen bin (in den letzten 4 Tagen 26 Flüge)
den Umbau hab ich eben um 3 Uhr früh gemacht -> da wars finster,

da hätt ich eh nicht fliegen können

Punkt 2:
was soll das ganze:
ich WILL mit Fepo4 fliegen
a) der Lebensdauer und robustheit wegen
b) dem Preis wegen
c) der Sicherheit wegen

(Beispiel: um vernünftig mit Lipos fliegen zu können, braucht

man (bzw. ich) mindestens 2 Packs
2mal Xcell3900 4s --> sind wir bereits bei ~300 Euro
bei Fepo4 reicht mir ein Akku... komm ich trotzdem auf 3 Flüge pro

Stunde bzw. 10 Flüge pro Nachmittag
dieser eine Fepo4 kostet mich dann aber nur 63 Euro )
zusätzlich: ich erspar mir das Akkuwechseln -> nach dem Flug

einfach Heli zum Ladegerät, Akku bleibt eingebaut
(mehrere Akkus am Stück würde eh sowieso ned gehen, der Finger wegen (-4°C)

also Ziel mit 7s war: Strom runter, Spannung rauf, damit die 2300mAh der Fepo4 für (mich) ausreichende Flugzeit ergeben

Punkt 3:
Orbit 15-10
der Motor hilft mir reichlich wenig, dreht viel zu schnell
da müsste ich mit 5s2p Fepo4 fliegen -> das wäre mir dann doch zu
schwer (ja noch schwerer wie 5s3p Konion)

es wäre wahrscheinlich auch mit einem Orbit 15-14 gegangen
nur: den 20-12 konnte ich günstig bei ebay ersteigern und so verkehrt ist er ned
(die 45g Mehrgewicht: da spar ich dafür 150g gegenüber 5s3p Konion und das 9mm Riemenset wiegt ja auch mehr und wird beim Orbit 15-12 nötig)
UND: im übrigen ist der 20-12 immernoch leichter wie der Actro 12-4 im ACrobat10 )


Punkt 4:
Drehzahleinbrüche
ich bin kein 3D-Profi wie du, sprich: ich kann keine Piroflips
gegen das Drehmoment fliegen oder dergleichen
deshalb hab ich - um zu sehen wo die Grenzen (des Akkus/Motors)

liegen - diesen "Test" gemacht um auf hohen Peakstrom zu kommen
anders komm ich auf keine 110A (beim vernünftigen Fliegen reicht

deutlich weniger, ja sogar mit 1150U/min kann man den SE noch auf

den Rücken legen )
es scheint jedenfalls so zu sein, dass - gestartet mit Akkus bei

Zimmertemperatur - das 7s Setup mit dem 20-12 die Drehzahl besser

hält als mein
Orbit 15-12 mit 16er Riemenrad und XCell3900 getan hat
vielleicht hab ich ja total ausgelutschte XCell3900 ?
glaub ich nicht, da: bei 70A Peaks noch ca. 3,3-3,4Volt/Zelle

anliegen.. bei 110A sinds noch etwas über 3Volt

hab jetzt nochmal schnell Pitch gemessen:
-14,5° negativ und +13,5° positiv

bei normalen Steigflügen (ohne Nick auf Anschlag) geht die Drehzahl mit 7s dabei nicht unter 1950rpm
Xcell3900 + Orbit15-12 geht die Drehzahl beim STeigflug (ohne Nick) runter auf 1760U/min

du hast ja irgendwo mal geschrieben, dass bei deinem bei 2100U/min die Drehzahl keine 50U/min einbricht egal was du machst..
ich kann mir das echt kaum vorstellen, vor allem weil du ja auch von 1300Watt Peaks geschrieben hast soviel ich weiß
wie machst du das, dass dein Motor (Orbit 15-12 ?) bei 1300 die 2100U/min auf 50U/min genau hält ?

[Kraeuterbutter]

Re: AcrobatSE mit 7s1p und Orbit 20-12

volle 6s Lipo = 6*4,2V = 25,2Volt
volle 7s Fepo4 = 7*3,6V = 25,2Volt

im übrigen:
mein 7s1p Fepo4 Setup entspricht gewichtsmässig 8-9 Sanyo2400
Spannungsmässig unter Last aber eher 19 Sanyo2400
bei ebenfalls ~2200mAh nutzbarer Kapazität *gg*
(man sieht ja heute nur noch den Vergleich mit Lipos..
ich fliege ja noch parallel den Acrobat10 der mit 10 SAnyo2400 betrieben wurde..
hier ist der Vergleich dann schon krass)


so...
leider waren weitere Tests heute nicht mehr möglich, folgendes musste ich feststellen:
das ist der Antriebsriemen


hier kann man die Kevlarfäden die noch im Gummi sind durchschimmern sehen


kann sowas sein ?
dachte bei nem 17er Ritzel besteht keine Gefahr
auch war kein ßberspringen oder dergleichen zu hören/zu spüren
auch sind noch alle Zähne vorhanden
und SO hoch wird die Leistung ja nun wohl auch nicht gewesen sein (über 1300Watt wohl schon)

somit muss erst Ersatz bestellt werden
dann werd ich auch gleich aufs 15er Riemenrad wechseln

[Mayk]

Re: AcrobatSE mit 7s1p und Orbit 20-12

kein Problem gerne wieder. So wie du es geschrieben hast ist der 20-12 in den Heli gekommen um mehr Leistung zu bringen und da habe ich geschrieben das man die auch mit einem 15-10 hat. Ich finde der Motor ist schon seehhhrr groß für den Heli und auch nicht dafür gebaut. Keine Ahnung wie du deine Drehzahl einstellst aber 500 U/Min ist schon heftig und dann stimmt da was nicht bzw. es ist falsch eingestellt.

Ach ja wo steht den was von 3D Profi? Jeder Anfänger kann z.b. in einem Rex 600 100A hinzaubern dazu muss man kein 3D Flieger sein. Wo du mit dem Gewichtschrott herkommst ist mir auch ein Rätsel aber du schreibst ja eh immer sehr viel. Du kannst ja auch die FePos fliegen die machen ja auch Spaß nur leider immer sehr kurz. Wenn es die mal in dem 18650er Format gibt mit vernünftigen Werten dann denke ich auch dass sich Klasse Packs daraus machen lassen.

Gruß

Mayk

[Kraeuterbutter]

Re: AcrobatSE mit 7s1p und Orbit 20-12

nein, Orbit 20-12 deshalb, weil er langsam dreht, und deshalb die Spannung raufgehen kann.. 2p Fepo4 sind - wie du selber auch immer sagst - zu schwer
klar wär ein Motor der 15er Serie leichter gewesen.. aber sagst du nein, wennst einen quasi neuen 20-12 für 60 Euro kriegst ?

Gewichtsschrott ?
5s3p Konion wiegen allein die Zellen 645g
7s1p Fepo4 wiegen allein die Zellen 497g

das sind fast 150g Unterschied

Gewichtsmässig sind die von dir gemachten 4s1p XCell3900 auch nicht leichter (mit CFK-Platten)
Flugzeitmässig sind 7s Fepo auch nicht viel anders wie 4s Xcell3900 (vor allem wenn man sich bei Lipos an die 80% Regel hält)
und Leistungsmässig schauts auch ned schlecht aus
bleibt der Preis: 63Euro vs. irgenwas bei 150Euro mit den Xcells
(nur: mit einem Lipo alleine is fad also wird noch ein 2. benötigt.. dahingegen kommt man mit einem Fepo schon ordentlich oft zum fliegen)
(sollten die Fepos jetzt auch noch wirklich über 150 Zyklen halten schauts noch besser aus, weil die Xcell werden das wohl nicht)

[Fly-So-High]

Re: AcrobatSE mit 7s1p und Orbit 20-12

schaut ja aus wie wenn du noch den alten dünnen Antriebsriemen genutzt hats - den hats mir am 15/12 schon immer zerstört da gibts doch nen neuen doppelt so breiten der hält dann....

Marcel

[Seabear]

Re: AcrobatSE mit 7s1p und Orbit 20-12

Hi Kräuterbutter!

Ich find das spitze dass du solche Versuche startest! Vor allem ist es Interessant was du aus den A123 im Acrobat SE so herausholst.
Naja und manche Leute haben halt immer was zu meckern...

Auf welche Flugzeit kommst du mit dieser Konfig? Und bei welchem Flugstil?

Beste Grüße
Fabian

[Kraeuterbutter]

Re: AcrobatSE mit 7s1p und Orbit 20-12

@Fly-So-High:
ich bin mir nicht sicher, aber hat es nicht geheißen, dass es den 9mm Riemen nur für die kleinen Ritzel gibt, also 15Zahn abwärts..
ab 16er Ritzel soll der "Standard-Riemen" ja jeder Belastung standhalten

am 15-12 hat genau dieser Riemen bis jetzt 150 Flüge gehalten..
vielleicht liegt an was anderem, muss ich noch prüfen

@Seabear:
ich hab jetzt nur einen Flug mit dem Setup machen können

es schaut so aus:
mit 15-12 und Xcell4s flieg ich 7min-7:30 und lade dann 3000mAh nach
mit 20-12 und Fepo7s bin ich 6min geflogen

Flugzeit dürfte sich nicht wild unterscheiden (jetzt wieder eine - gefürchtete Rechnung aus meinen Logger-Daten):
Durchschnittliche Zellenspannung über für mich üblichen Flug: laut Logger 3,56Volt bei Xcell und 2,86Volt bei Fepo4

4*3,56V*3Ah ==> 42,7Wh
7*2,86V*2Ah ==> 40Wh (das, bei gleichem Akkugewicht)

sprich: ich verbrauche ungefähr gleich viel Energie pro Flug, egal ob Fepo4 oder Xcell
bei den Fepos war der Flug kürzer, dafür aber auch heftiger

ICH, weil ich die Lipos nicht leer fliege... die Fepo4 auch ned, aber hier geh ich mehr an die Grenze, weil wenns mal zu tief entladen werden ist ned weiter schlimm (bei Lipos schon wie ich aus eigener, teurer Erfahrung leider zu berichten weiß)

[Kraeuterbutter]

Re: AcrobatSE mit 7s1p und Orbit 20-12

@Seabear:

hier zu meinem Flugstiel ein Video: http://www.kraeuterbutter.at/Videos2...16erRitzel.avi

dazu ist zu sagen:
1.) Video ist unbearbeitet, hab keine Videoschnittsoftware hier auf dem Rechner
2.) erstes Video in voller Länge ohne Schnitte weil ich endlich Kamera hab die mehr als 12SEkunden schnippsel filmen kann
3.) erstes mal das meine Schwester die Kamera in der Hand hatte - mit dem Zoom hat sie es leider etwas zu gut gemeint

4.) Setup des Helis: 5s1p Fepo4, Zellentemp bei Start bei Raumtemperatur, Aussentemperatur ca. -3°, Haubenöffnungen noch nicht zugeklebt
16er Ritzel -> speziell bei den Fepo4 als 5s wäre das 17er besser
Pitch: -14,5° negativ und +13° positiv (deshalb boggts a bissale)
5.) da ich seit Sommer nimma geflogen bin, und erst 2. Flug seit damals war, noch etwas zaghaft
6.) Helischwerpunkt passt noch ned ganz und hab an dem Tag mein Weihnachtsgeschenk montiert: Rotorkopfupdate + Paddelgewichte (Mitte der Paddelstange)
7.) die Zellen wiegen nur 355g --> ungefähr soviel wie ein 4s2p Konion1300er !


die Parameter zum Video sind somit hoffe ich hinreichend angegeben
achja: bei der Flugzeit am Video ist noch ne Reserve von ~30sec - 1min

also 7s geht um einiges heftiger (locker 300-400Watt mehr möglich bzw. wenn mans nicht ausreizt dementsprechend längere Flugzeit)

hier fliegt übrigens nochjemand Fepo4 im AcrobatSE:
http://www.youtube.com/watch?v=mH-t7fRG-uc (6s und Orbit 15-12)

[Kraeuterbutter]

Re: AcrobatSE mit 7s1p und Orbit 20-12

und der vollständigkeithalber noch:
gleiches Setup wie oben beim 5s Video
nur diesesmal mit 4s Fepo4 (Zellengewicht: 284g)

http://www.kraeuterbutter.at/Videos2...16erRitzel.AVI

ebenfalls mit dem 16er Ritzel, natürlich viel zu klein (selbst das 18er wäre hier eigentlich noch zu klein)

übrigens: die niedrige Drehzahl im Video sind nur 1140U/min, Drehzahl2: 1500U/min, Drehzahl3: 1680U/min Drehzahl4:1800U/min (natürlich hier der Regler schon sehr weit offen)
max. Watts bewegen sich bei unter 600Watt (der Akku könnte mehr, aber mit der kleinen Untersetzung gehts halt ned)

(mit 1140U/min ist der Heli RICHTIG leise, kommt am Video leider nicht rüber, is aber ein Genuss damit fast lautlos im Rundflug tief rumzucruisen)