Steigleistung vs. Spritzigkeit auf Pitch

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    #1

    Steigleistung vs. Spritzigkeit auf Pitch

    Hallo,

    bei dem Thema: http://www.rc-heli.de/board/index.php?topic=76418.0

    ist mir aufgefallen, dass möglicherweise zum Teil komische Auffassungen bestehen, was
    der Acrobat SE mit einem Orbit 15-12 an Jazz 80-6-18 dauerhaft zu leisten vermag und ob hier
    das Wechseln der Riemenscheibe einen bedeutenden Einfluss hat.

    Auch von meiner Seite wurde bereits beklagt, dass der Acrobat SE auf Pitch nicht spritzig genug ist.
    Seinerzeit habe ich versucht, das Problem mit Hilfe schnellerer Servos, S9650, eines CSM1 und längerer
    Servohebel in den Griff zu bekommen. Dies gelang nur zum Teil, weil die HeliTec-Blätter um die Pitchmitte
    einfach zu sanft zu Werke gehen.

    Da manchem Piloten auch die Steigleistung nicht genügt, hab ich mal in meinen Log-Dateien gekramt
    und die Sache unter die Lupe genommen.

    Eingesetztes Setup:

    Acrobat SE, Orbit 15-12, 14Z-Riemenscheibe, Jazz 18-6-18, MS-Composit 470, Kokam H5 3200 5S bzw. Konion 3900 5S3p,
    UniLog.

    Geflogene Figur:

    -Ca.1 Sec Schweben über dem Boden
    -Vollpitch ca. 7 Sec bis auf ca. 60m bis 70m Höhe
    -Voll negativ Pitch, Abfangen vor dem Boden







    Zu beachten ist hier auch, wie gleichmäßig die Drehzahl bei 11° Pitch gehalten wird,
    sowohl vom schwächeren Konion als auch von den Kokam H5.
    Dies hat zur Folge, dass der Acrobat SE nahezu gleich schnell steigt und sinkt bei jeweiligem
    Vollpitch. Dadurch fliegt der Acrobat SE natürlich sehr kalkulierbar, man kann mit ihm spielen,
    ob hoch oder runter, als würde er unter Wasser schweben.

    Fazit:

    -Mit der Motor/Regler-Kombi ist über mehrere Sekunden nur eine Geschw.-Steigerung des
    Steigfluges über:
    +mehr Pitch
    +höhere Zellenzahl, hier 5S
    +stromfestere Akkus

    nicht aber:
    -über eine Erhöhung der Drehzahl

    möglich!!!
    Auch wenn der Unterschied nicht sehr groß ist, besonders wenn man bedenkt,
    dass der Acrobat SE mit den Konions ca. 7,5% schwerer ist.

    Davon unangetastet bleibt natürlich, dass eine höhere Drehzahl den Acrobat SE spritziger macht
    und er dadurch kurzzeitig mehr ermöglicht, bis die Drehzahl eingebrochen ist.

    Unangefochten sind für mich aber immer noch die MS-Composit-Blätter, da diese ca. 1cm länger und auch
    ein paar Millimeter breiter sind. Die Blätter sind um Pitch so herrlich giftig, dass man damit sehr zackig bei
    kurzen Peaks unterwegs ist, man aber teuflisch aufs Heck aufpassen muss, da das Heck hier nicht die übliche
    HeliTec-Gedenksekunde hat, um gemütlich gegen zu steuern.

    Die Piloten im Raum Mannheim sind zwischenzeitlich wieder auf die HeliTec zurück gewechselt, weil ihnen
    der Heckausschlag bei Pitch zu heftig war.

    Aus diesem Grund bin ich auf Vstabi umgestiegen, weil damit das Heck bei Pitch wie vorgegeben agiert und
    nicht wie bei einem Kreisel reagiert.

    Gruß ausm schönen Mannheim

    Tom


    Da die Flasche Rotwein jetzt leer ist, noch was philosophisches:

    Ein Steigflug auf 60-70 Meter bei Vollpitch verbrät zwischen
    100mAh und 130mAh aus dem 5S-Akku.

    Gehe ich von 100 Zyklen aus, die solch ein Akku macht,
    dann kostet ein solcher Steigflug:
    -Kokam H5: 7 Cent
    -Konion : 4,5 Cent......


  • Andi-AS
    Member
    • 15.02.2003
    • 651
    • Andreas

    #2
    Re: Steigleistung vs. Spritzigkeit auf Pitch

    Hallo Tom

    Schöner Bericht!!!

    Ich bin die MS Composite Blätter auch geflogen und kann das gleiche berichten; Leider mit den gelben Paddel schlecht steuerbart somit fliege ich wieder die Helitec

    Gruß aus dem Taunus

    Andreas
    Meine Star Alliance (RAW NEO,Vodoo NEO,Logo200; SE NEO AC3X V3)

    Kommentar

    • Graphite Flyer
      Graphite Flyer

      #3
      Re: Steigleistung vs. Spritzigkeit auf Pitch

      Hallo Tom,

      sehr schöner Bericht

      Vielen Dank dafür!!!

      Grüße aus der sonnigen Pfalz


      Sebastian

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      • TheManFromMoon
        Gesperrt
        • 23.09.2005
        • 1633
        • Christian
        • 23714 Bad Malente

        #4
        Re: Steigleistung vs. Spritzigkeit auf Pitch

        Na das nenn ich doch mal einen sehr fundierten Informationsgehalt!

        Vielen Dank dafür!

        5s3p Konion rocken ;-)

        Viele Grüße
        Chris

        Kommentar

        • Kraeuterbutter
          Kraeuterbutter

          #5
          Re: Steigleistung vs. Spritzigkeit auf Pitch

          tollgemacht!

          mir ist selber aufgefallen, dass erhöhung von pitch (manchmal bis 15°) bei mir mehr bringt was absolute steigleistung angeht, als erhoehen der drehzahl um ein paar 100rpm

          was auch zu sehen ist: der orbit15-12 - selbst an 5s konion1300 - schafft keine "2000rpm in allen lagen"
          bei steigflug mit 12° pitch bricht die drehzahl bereits unter 2000rpm ein
          und das wird ja wohl ohne zyklische auschläge gewesen sein



          Da die Flasche Rotwein jetzt leer ist, noch was philosophisches:

          Ein Steigflug auf 60-70 Meter bei Vollpitch verbrät zwischen
          100mAh und 130mAh aus dem 5S-Akku.

          Gehe ich von 100 Zyklen aus, die solch ein Akku macht,
          dann kostet ein solcher Steigflug:
          -Kokam H5: 7 Cent
          -Konion : 4,5 Cent......
          wenn man die Rechnung (paar Bier von Lanparty gestern noch intus)
          weiterspinnt:
          220km Gipfelhoehe nach ~100 Zyklen
          das ist 2mal in weltraum und Zurück (beim zurück müsste man dann halt autorotieren )

          Kommentar

          • enzo
            Senior Member
            • 15.01.2006
            • 2014
            • Markus

            #6
            Re: Steigleistung vs. Spritzigkeit auf Pitch

            Gravitation
            Logo700/690/200 + GLOGO

            Kommentar

            • level42
              level42

              #7
              Re: Steigleistung vs. Spritzigkeit auf Pitch

              Hi,

              mir ist selber aufgefallen, dass erhöhung von pitch (manchmal bis 15°) bei mir mehr bringt was absolute steigleistung angeht, als erhoehen der drehzahl um ein paar 100rpm
              Aus diesem Grund werde ich auch mal die Kokam H5 mit mehr als 12° belasten.
              Nur den Kokam H5 traue ich bislang zu, daß sie auch 12° Pitch mit mehr als 2000 RPM
              durchziehen. Werde die Daten nachreichen.

              Ohne Vstabi steht man dann allerdings vor dem Problem, dass man sehr kontrolliert
              Pitch geben muss, damit das Heck kein dummes Zeuge macht (ist nur auf die MS-Composit
              Blätter bezogen, die HT sind hier viel gutmütiger). Dann lieber knaggige 12° und man kann
              auf das Heck vertrauen. Dann fließen auch nicht mehr als 100 Amps und die Jazz-Absteller
              halten sich noch in Grenzen.

              Ab 30° Grad Heckpitch springt der Riemen. Vielleicht macht Stefan ja mal ein Update auf nen
              Heckriemen mit XL-Verzahnung.

              ßberhaupt war ich überrascht, daß zwischen den Konions und den Kokams H5 der Unterschied bei 12° so klein ist,
              zumal der Konion noch 150g schwerer ist. Habe die Höhen-Kurven mal übereinander gelegt, sie sind fast
              deckungsgleich und das, obwohl die Kokams 200-300W mehr in den Regler einspeisen. Anscheinend kommt davon
              nicht mehr viel mehr an der Welle an, oder der Verlust an den Blättern wird ab 12° überproprtional hoch.

              220km Gipfelhoehe nach ~100 Zyklen
              Immerhin wissen wir jetzt auch, dass mit einem Akku kaum mehr als
              2 km Höhe zu erreichen sind.
              Sollte aber für ne Autorotaion grade so reichen.

              So long Tom

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              • Kraeuterbutter
                Kraeuterbutter

                #8
                Re: Steigleistung vs. Spritzigkeit auf Pitch

                Heck und viel Pitch: ja, gehalten wird das dann nimma..

                ich bin ja kein 3d pilot, steuere wohl irgendwas (das was man 3d-piloten ja oft vorwirft, flieg ich wirklich *gg*)

                jedenfalls: normalerweise hab ich so 11-12° Pitch eingestellt..
                ich kann aber über einen Schieberegler auf der Seite den Pitch auf 15° erhöhen...

                ich verwende das 1.) wenn ich schnell hoch steigen will
                2.) fuer turn kerzengerade hochfliegen, dann voll negativpitch + Heck
                der Versatz mit -15°pitch ist dann schon beeindruckend *lol*

                für richtiges 3d Fliegen was profis so machen dürfte es wohl ungeeignet sein

                achja: mit 11-12° Pitch steigen, und dann mit Schieberegler im Steigflug Pitch weiter erhoehen.. da sieht man richtig wie er weiter beschleunigt


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                • level42
                  level42

                  #9
                  Re: Steigleistung vs. Spritzigkeit auf Pitch

                  @Reini,

                  vielen Dank für den Tip mit dem umschaltbaren 15° Pitch, da bin ich bislang
                  nicht drauf gekommen. Habe zwar 2 Flugphasen pogramiert (soft und 3D),
                  bei denen ich über nen 3-fach-Geber die Drehzahl noch um +-10 verändern
                  kann, je nach verwendetem Akku, aber auch noch nen Geber mit zusätzlichen
                  3° Pitch zu belegen is ja genial.
                  .....und dann den Acrobat quer über den Himmel jagen, was für ne Show
                  ich liebe dieses Forum

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