Ursachenforschung nach Absturz

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  • pope1701
    Member
    • 12.01.2022
    • 547
    • Peter
    • Bei Stuttgart

    #16
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    Die hier mit 25F wären ein passendes Backup für meinen 470, oder?

    Ich habe über die Temperaturen für Lipos gelesen, ich denke jetzt auch, dass es das wohl war. Brownout durch eingebrochene Spannung. Ich werde in Zukunft meine Akkus besser warm halten. Danke für die Hinweise.

    Mit war schon klar, dass die Akkus bei Kälte weniger hergeben, aber nicht, dass das so weit einbrechen kann.
    Erst Hub, dann Schraub.

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    • Timo1972
      Senior Member
      • 25.10.2021
      • 1081
      • Timo
      • München Süd

      #17
      Hmmm, also bei 10°C bricht der normal nicht so stark ein, aber 35C ist halt auch nicht so dolle. Ist ja ein 6S System. Und da müsste ja der Akku von 22V auf 10V einbrechen??? Das glaube ich nicht. Das Thema ist dann eher, ab welcher Unterspannung der Regler die Versorgung für den Empfänger abschaltet.
      Bleiben nur 20C oder so. Die 35C gelten ja bei ca. 20°C. Dann der fehlende Stützkondensator. Und warum fliegt man wenn man die Radiomaster TX16S hat DXSM?

      Noch ein Verbesserungsvorschlag, zumindest meine Ich das:
      Vor EXPRESSLRS sind fast alle Dronenpiloten (da kommt die Radiomaster ja primär her) FRSKY Empfänger geflogen. Da hättest Du ein bischen mehr Telemetrie. Selbst mit dem FRSKY 30€ Empfänger hättest Du die Spannung vom Empfänger und den RSSI Wert. Alle 0,5Sec oder jede Sekunde, wie Du möchtest.
      Nimbus 550 / T-Rex 500X / T-Rex 450L / Goosky S2 & S1 / (M2 Evo, M2 Explorer, M1, XK K110)

      Kommentar

      • pope1701
        Member
        • 12.01.2022
        • 547
        • Peter
        • Bei Stuttgart

        #18
        Zitat von Timo1972 Beitrag anzeigen
        Hmmm, also bei 10°C bricht der normal nicht so stark ein, aber 35C ist halt auch nicht so dolle. Ist ja ein 6S System. Und da müsste ja der Akku von 22V auf 10V einbrechen??? Das glaube ich nicht. Das Thema ist dann eher, ab welcher Unterspannung der Regler die Versorgung für den Empfänger abschaltet.
        Bleiben nur 20C oder so. Die 35C gelten ja bei ca. 20°C. Dann der fehlende Stützkondensator.
        Abgeschaltet hat er die anscheinend nicht, sonst hätte das brain ja auch neu gebootet. Hat es aber nicht.

        Ich schätze, es gab einen Spannungsabfall, den das brain vertragen hat, aber der Empfänger nicht. Muss dafür der Akku so tief einbrechen? Ich kenne die Details einer BEC-Schaltung nicht genau genug, ich weiß nicht wie viel Spannungsabfall am Akku wie viel Spannungsabfall am BEC auslöst. In gewissen Grenzen ja gar nicht (wir verbrauchen die Akkus ja und der BEC bleibt stabil). Oder die Regelung war zu langsam.

        Ich denke, das werde ich ohne Glaskugel auch nicht mehr rausfinden.

        Puffer und warme Akkus lösen alle Varianten dieses Problems...

        Zitat von Timo1972 Beitrag anzeigen
        Und warum fliegt man wenn man die Radiomaster TX16S hat DXSM?
        Ich flog vor der Radiomaster Spektrum und kannte mich einfach in der Welt aus. Radiomasters eigene Empfänger können kein S-Bus, also musste ich eh eine andere Marke nehmen, also nahm ich die, die ich kannte.

        Zitat von Timo1972 Beitrag anzeigen
        Noch ein Verbesserungsvorschlag, zumindest meine Ich das:
        Vor EXPRESSLRS sind fast alle Dronenpiloten (da kommt die Radiomaster ja primär her) FRSKY Empfänger geflogen. Da hättest Du ein bischen mehr Telemetrie. Selbst mit dem FRSKY 30€ Empfänger hättest Du die Spannung vom Empfänger und den RSSI Wert. Alle 0,5Sec oder jede Sekunde, wie Du möchtest.
        Ich habe mit dem Sat die ganze Telemetrie bis auf rssi, ich habe sie nur nicht mitgeloggt.

        Ich fliege in meinen Modellen einige mit DSMX (Überbleibsel von vor der Radiomaster) und frsky, die funktionieren beide gut. Hatte noch nie ein Problem mit der Funkstrecke, das auch wirklich von der Funktechnik kam.

        Erst Hub, dann Schraub.

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        • luha
          Senior Member
          • 07.10.2013
          • 4847
          • Lutz
          • Lehrte bei Hannover

          #19
          Zitat von pope1701 Beitrag anzeigen
          Die KE der Radiomaster erlaubt 100mW, wie alle anderen Funken auch, die sind in LBT-Protokollen nicht mehr reduziert. Da ich den Heli mit DSMX betreibe, ist da nichts anders als wenn ich eine "echte" Spektrum nutzen würde.
          Der Reichweitentest gegen eine DX9 (ca. 850m) zeigt da ein anderes Bild. Mit der Radiomaster FW kommt man mit DSMX Empfänger nur auf etwa 250m. Erst mit der selbst geflashten FW waren mehr als 900m drin.
          Gruss, Lutzceterum censeo librum facierum esse delendam

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          • Heli87
            Senior Member
            • 11.10.2016
            • 8542
            • Torsten

            #20
            Einfach so Buffer dran hängen würde ich auch nicht.
            Erst würde ich schauen, ob das BEC des Reglers gegen Rückströme gesichert ist.
            Aktuelle Markenregler können das heute eigentlich alle, aber das war in der Vergangenheit noch nicht so.

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            • Timo1972
              Senior Member
              • 25.10.2021
              • 1081
              • Timo
              • München Süd

              #21
              Hatte der Empfänger schon mal ein Absturz? Als Jugendlicher hatte ich vor vielen Jahren ein Absturz mit einem Flieger, viel Arbeit in Balsa Reparatur, Flieger 100m Weg, Empfang weg, wieder total crash. Der Empfänger hatte wohl ewtas beim ersten Absturz abbekommen. Bei den FRSKY R-XSR hatte ich schon 2 mal ein Schwingunsbruch am Antennenkabel. 1x Drone, 1x Heli. Da es 2 Antennen gibt, geht das meist noch wenn man nur 200-300 Meter weit weg ist => deswegen unbedingt Reichweitentest machen bevor Du mit dem Empfänger wieder fliegst. In OpenTX gibt es extra ein Funktion dafür ("Range" dort wo Du das Receiver Protokoll einstellst, sollte in EdgeTx dann von OpenTX übernommen worden sein. Geht dann ca. 100-200 Meter anstatt 500-1000m.
              Nimbus 550 / T-Rex 500X / T-Rex 450L / Goosky S2 & S1 / (M2 Evo, M2 Explorer, M1, XK K110)

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              • <<Philipp>>
                Senior Member
                • 16.11.2016
                • 2625
                • Philipp

                #22
                Der Regler funktioniert inklusive BEC bis 2S, also müsste Dein 6S wohl massiv einbrechen, um ein Brownout auszulösen. Hast Du bei den Pumps vor dem Abschalten irgendwelche Anzeichen in diese Richtung bemerkt? Weil wenn der Antrieb nur mehr 7V oder weniger bekommt, sollte das von der Flugleistung her mehr als deutlich spürbar sein.

                Ständig mitlaufende Logs von Funkstrecke, Antriebs- und RC-Spannung sind bei solchen Problemen sehr nützlich.

                Die meisten Platinums sind nicht für BEC Backups freigegeben. So etwas wäre auch weit weg von ursachenorientiert ...

                LG Philipp
                ​​​

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                • pope1701
                  Member
                  • 12.01.2022
                  • 547
                  • Peter
                  • Bei Stuttgart

                  #23
                  Zitat von Heli87 Beitrag anzeigen
                  Einfach so Buffer dran hängen würde ich auch nicht.
                  Erst würde ich schauen, ob das BEC des Reglers gegen Rückströme gesichert ist.
                  Aktuelle Markenregler können das heute eigentlich alle, aber das war in der Vergangenheit noch nicht so.
                  Habe ich nachgelesen, mein v4 verträgt Buffer-Elkos, ja.

                  Hatte der Empfänger schon mal ein Absturz?
                  Nein, neu für den Heli gekauft und absturzfrei. Antennen sind in kleinen Plastikröhrchen Verspannungsfrei geführt und schauen links und rechts am Rumpf vorbei.

                  deswegen unbedingt Reichweitentest machen bevor Du mit dem Empfänger wieder fliegst.
                  Absolut, der Heli wird behandelt wie ein neuer vor dem ersten Flug.

                  In OpenTX gibt es extra ein Funktion dafür ("Range" dort wo Du das Receiver Protokoll einstellst, sollte in EdgeTx dann von OpenTX übernommen worden sein.
                  Ja, heißt auch in EdgeTX noch Range.

                  Bei meinem Absturz war der Heli aber vielleicht 30m weg von mir

                  Der Reichweitentest gegen eine DX9 (ca. 850m) zeigt da ein anderes Bild. Mit der Radiomaster FW kommt man mit DSMX Empfänger nur auf etwa 250m. Erst mit der selbst geflashten FW waren mehr als 900m drin.
                  Hast du einen Link zu dem Test, oder einen Hinweis, wie/wo ich ihn finde?
                  Bei Suchen wie "Radiomaster TX16S DSMX range" finde ich keine Diskussionen über die Reichweite (nur über die Servosignalzeiten).

                  Die einzige Diskussion über radio range, die ich finden konnte, ist hier, und der User sagt:
                  So we went through the motions and put it up against the DX9 with Spektrum receivers in a range test, and the Radiomaster out performed the Spektrum, even with the Spektrum receivers.
                  Auch aus persönlicher Erfahrung sind 250m definitiv nicht die Grenze bei TX16S+Spektrum (sonst wären mir schon einige Segler abhanden gekommen).

                  Ich werde beim nächsten Flug aber mal einen extra ausführlichen Reichweitentest machen.
                  Erst Hub, dann Schraub.

                  Kommentar

                  • pope1701
                    Member
                    • 12.01.2022
                    • 547
                    • Peter
                    • Bei Stuttgart

                    #24
                    Zitat von <<Philipp>> Beitrag anzeigen
                    Der Regler funktioniert inklusive BEC bis 2S, also müsste Dein 6S wohl massiv einbrechen, um ein Brownout auszulösen. Hast Du bei den Pumps vor dem Abschalten irgendwelche Anzeichen in diese Richtung bemerkt? Weil wenn der Antrieb nur mehr 7V oder weniger bekommt, sollte das von der Flugleistung her mehr als deutlich spürbar sein.
                    ​​​
                    Nein, bis der Motor ausging war alles normal, übliche Geräusche in den Fluglagen, keine Änderung beim Verhalten...
                    Ich frage mich auch, wie der Empfänger ein Brownout haben kann, aber das FBL weiterlaufen.

                    Ich habe halt nur das Log vom FBL, und das hat den Kontakt zum rx verloren, sagt aber nichts fehlerhaftes über sich selbst...
                    Erst Hub, dann Schraub.

                    Kommentar

                    • tobiz
                      Member
                      • 08.09.2018
                      • 49
                      • Tobias

                      #25
                      Ich würde aus eigener Erfahrung auch den Motor als Fehlerquelle in Betracht ziehen. siehe regler-im-oxy-4-stretch-wird-heiss


                      In meinem Fall konnte der Fehler schon ohne Last reproduziert werden. Verschiedene Regler schalteten immer nach etwa 2min beim dem fehlerhaften Motor ab. Anderer Motor und das Verhalten war weg.
                      Zuletzt geändert von tobiz; 17.11.2023, 11:18.

                      Kommentar

                      • pope1701
                        Member
                        • 12.01.2022
                        • 547
                        • Peter
                        • Bei Stuttgart

                        #26
                        Zitat von tobiz Beitrag anzeigen
                        Ich würde aus eigener Erfahrung auch den Motor als Fehlerquelle in Betracht ziehen.
                        https://www.rc-heli.de/forum/hubschr...ei?view=thread


                        In meinem Fall konnte der Fehler schon ohne Last reproduziert werden. Verschiedene Regler schalteten immer nach etwa 2min beim dem fehlerhaften Motor ab. Anderer Motor und das Verhalten war weg.
                        Ok, in deinem Thread schreibst du aber, dass der Motor unterspezifiziert war.
                        Meiner ist der originale für den Heli und auch schon 75 Flüge in dieser Zusammenstellung problemlos unterwegs gewesen...
                        Erst Hub, dann Schraub.

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                        • luha
                          Senior Member
                          • 07.10.2013
                          • 4847
                          • Lutz
                          • Lehrte bei Hannover

                          #27
                          Zitat von pope1701 Beitrag anzeigen
                          Hast du einen Link zu dem Test, oder einen Hinweis, wie/wo ich ihn finde?
                          Den Test haben wir selbst gemacht.

                          So we went through the motions and put it up against the DX9 with Spektrum receivers in a range test, and the Radiomaster out performed the Spektrum, even with the Spektrum receivers.
                          Das bestätigt ja, was wir ermittelt haben. Das Problem ist dabei, dass wenn Du die selbst geflashte FW nimmst, Du zwar Reichweite aber eben keine gültige KE mehr hast.
                          Gruss, Lutzceterum censeo librum facierum esse delendam

                          Kommentar

                          • pope1701
                            Member
                            • 12.01.2022
                            • 547
                            • Peter
                            • Bei Stuttgart

                            #28
                            Zitat von luha Beitrag anzeigen
                            Das Problem ist dabei, dass wenn Du die selbst geflashte FW nimmst, Du zwar Reichweite aber eben keine gültige KE mehr hast.
                            Es stimmt, dass die KE zuerst nur für 10mW galt, aber die wurde aktualisiert und gilt nun auch für den Betrieb mit 100mW.

                            Quelle: https://www.rclineforum.de/forum/boa...per-t16-legal/

                            Beitrag 4.
                            Erst Hub, dann Schraub.

                            Kommentar

                            • luha
                              Senior Member
                              • 07.10.2013
                              • 4847
                              • Lutz
                              • Lehrte bei Hannover

                              #29
                              Zitat von pope1701 Beitrag anzeigen
                              Es stimmt, dass die KE zuerst nur für 10mW galt, aber die wurde aktualisiert und gilt nun auch für den Betrieb mit 100mW.
                              Da steht nichts davon, dass das für alle Protokolle gilt. Kann es auch gar nicht legal für die ganzen Protokolle, die kein Frequenz Hopping machen.

                              Solange Du aber eine FW mit voller Leistungsabgabe installiert hast, war dies sicherlich nicht Ursache für Deinen Absturz.
                              Gruss, Lutzceterum censeo librum facierum esse delendam

                              Kommentar

                              • pope1701
                                Member
                                • 12.01.2022
                                • 547
                                • Peter
                                • Bei Stuttgart

                                #30
                                Zitat von luha Beitrag anzeigen

                                Da steht nichts davon, dass das für alle Protokolle gilt. Kann es auch gar nicht legal für die ganzen Protokolle, die kein Frequenz Hopping machen.

                                Solange Du aber eine FW mit voller Leistungsabgabe installiert hast, war dies sicherlich nicht Ursache für Deinen Absturz.
                                In der Verordnung, mit der da Konformität erklärt wird, steht, dass das für Protokolle gilt, die LBT betreiben, DSMX tut das.

                                Aber ja, ist eigentlich nur Theorie, der Heli war eh nur etwa 30m weg, das war es sehr sicher nicht.
                                Erst Hub, dann Schraub.

                                Kommentar

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