Absturz T-Rex 600 wegen zu niedriger Drehzahl

[panhead]

Gegenwärtig ist mein Helipark ein einziges Lazarett. Diese Woche ging ich mit meinem T-Rex 600 mit Originalaustattung, out-of-the-Box inklusive Align Batterien 6S2P 4600mAh 20C und Align Rotorblätter 600B auf den Platz und wollte nochmals einen Looping machen. Der erste war so halb gelungen; oben am Scheitelpunkt angelangt riss ich wohl zusehr am Nick und es wurde ein ßberschlag(?) daraus. Beim Anfliegen des Loopings auf ca 15 Meter höhe bemerkte ich, wie der Heli nicht in der Horizontalen schwankte, es windete ziemlich. Aber das war ich gewohnt, also Vollpitch, pitch gegen Null, am Nick ziehen, oops, am Scheitelpunkt wieder dasselbe, zuviel Nick. Komisch. Zweites mal noch schlimmer, Heli auf dem Kopf fast regungslos, trudelte irgendwie gegen den Boden zu, konnte ihn noch abfangen. Was kommt als nächstes?
-Zigarette rauchen und darüber nachdenken, was man falsch gemacht hat?
-Zusammenpacken und heimgehen, ist wohl ein schlechter Tag
-Darüber nachdenken, ob man die Rotorkopfdrehzahl erhöhen sollte?
Ich entschied mich dumm wie ich war, es nochmals zu versuchen. Oben am Scheitelpunkt angekommen, viel zu langsam, Heli trudelte und krachte in den Acker. Ja, wenn es windig ist...
Im Nachhinhein ist für mich klar, dass ich zuwenig Geschwindigkeit in den Looping mitnahm. Ich habe in der Schwebeeinstellung 1550 U/min programmiert, bei Idle1, also Rundflug, knappe 1700U/min. Stöbere ich in diesem Forum, dürfte ich im Vergleich zu euch die langsamste Schnecke sein. Jetzt repariere ich das Teil wieder zusammen, hoffe dass der Li-Po keinen Schaden nahm, muss ihn noch testen. Weil ich meinen Raptor mit Blattschmiedblätter fliege und diese auch für den T-Rex empfohlen werden, kaufte ich mir diese.
Meine Frage ans Forum sind zwei:
Reicht die Drehzahl von 1700 U/min für solche Figuren wie Loopings und Rollen?
Könnte es an der Li-Po Leistung gelegen haben (6S2P 20C, 35C Burst)?

Dankeschön, Samuel

[guido]

Re: Absturz T-Rex 600 wegen zu niedriger Drehzahl

Hi !

Wenn der Looping bei geringer Drehzahl zu sehr einem ßberschlag ähnelt, kann ggf. die Leistung des Heckrotors nicht mehr ausreichen und der Heli dreht weg. Dann noch etwas schlechtes Wetter, Lage nicht richtig erkannt, .....

Ich würde den Rex gemäß Anleitung auf 1900 U/Min und +/- 9° Pitch einstellen, damit gehen Loopings, Rollen, ßberschläge und Rückenflug prima.

CU Guido

[Peter2236]

Re: Absturz T-Rex 600 wegen zu niedriger Drehzahl

erstmal beileid

1700 am Kopf sollten genügen. Klar ist da ned die Welt an Dampf dahinter wie bei 2XXX aber es geht.

Hab halt nen Nitro. Keine Probleme mit fehlenden Elektronen

Gut er riecht und ist manchmal dreckig aber dafür ........

Peter

[Mungomaus]

Re: Absturz T-Rex 600 wegen zu niedriger Drehzahl

Die Drehzahl reicht locker und es geht sogar mit weniger.
Am Akku wird auch nicht liegen, es sei denn, Du hast einen drastischen Drehzahleinbruch.
Das würdest Du allerdings schon beim normalen fliegen feststellen.

Für mich hört es sich so an, als würdest Du mit zu wenig Fahrt in die Figur gehen.
Eigentlich auch kein Problem, wenn man die Figur dann aussteuern kann.
Für erste Versuche - viel Fahrt - etwas mehr Höhe - das Pitch nicht vor der ersten Hälfte rausnehmen, sonst steht der Heli sofort - nicht mit voll Pitch in die Figur - und den Loop nicht zu groß ziehen (der Geschwindigkeit entsprechend groß).

Und schau mal drauf, dass nicht versehendlich am Sender das Gas reduziert wird, wenn Du Pitch raus nimmst.

Dann sollte es eigentlich ein Leichtes sein.

[Nexus]

Re: Absturz T-Rex 600 wegen zu niedriger Drehzahl

Gegenwärtig ist mein Helipark ein einziges Lazarett.

Wenn wundert es bei der Rangehensweise:

Ich weiß ich habe Probleme mit dem Looping
Ich fliege immer wieder welche ohne Sicherheitshöhe

[panhead]

Re: Absturz T-Rex 600 wegen zu niedriger Drehzahl

Nexus,

versteh ich jetzt nicht; meinst Du ich soll noch höher an den Looping angehen? Der Looping selber schätze ich etwa auf 7m Durchmesser.
Um andere Fragen zu beantworten: Ich fliege im Reglermodus. Ich bin eigentlich froh, wenn es wie immer nicht an der Maschine sondern an meiner Vorgehensweise liegt.

Gruss, Samuel

[Helifly]

Re: Absturz T-Rex 600 wegen zu niedriger Drehzahl

Hallo,

Hab gerade selber erst meinen 450er in den Dreck gesetzt wegen nem Loopingversuch.
Dieser Elektrokram hat einfach nicht genügend Reserven wenn mal ein Lüftchen geht.
Der nächste Versuch wird wohl mit richtig dick nitriertem Sprit versucht
Da ist es egal obs ein bisschen weht - im Gegenteil dann knallen die Blätter so richtig schön wenn man Vollpitch durchzieht  
Oder eben ne ganze Stange für gute Lipos Motor usw. ausgeben....


Jubilllllääääum ......... !


Grüße chris

[AlexBonfire]

Re: Absturz T-Rex 600 wegen zu niedriger Drehzahl

Dieser Elektrokram hat einfach nicht genügend Reserven wenn mal ein Lüftchen geht.

Das ist Blödsinn !
Jeder funktionierende elektrische 08/15 T-Rex hat genügend Dampf um damit auch bei Wind einen Looping zu fliegen - auch ohne teuren Antrieb. Wenn's nicht klappt macht ihr was falsch. (Waren das bei dir nicht die kaputten Akkus?)

@Samuel:
Ich schätze, du gibst zu früh negativ Pitch. Wenn du das bereits in der Aufwärtspassage machst nimmst du dem Heli die Fahrt und oben angekommen steht er auf'm Rücken in der Luft und der Rest wird nur noch ein halber Flip. Geh mal mit Pitch erst wenn du oben im Scheitelpunkt bist leicht zurück - aber nicht in den negativen Bereich - dann behält der Heli seine Fahrt bei. Das ganze natürlich nicht in 5 Meter Höhe, sondern in 20 Meter beginnen, dann kann eigentlich nix passieren.

[panhead]

Zu früh negativer Pitch, zuwenig Leistung

Wenn ich sehe was mein Kollege mit der normalen Befeuerung eines T-Rex 600 selbst bei Wind noch bewerkstelligen kann, so kann ich leider dem Argument, dass Elektro zuwenig Leistung haben, nicht zustimmen. Auch in diesem Board wurden schon viele Vergleiche Elektro - Nitro angestellt wo Leistungsvorteile zugunsten Nitro zusehends kleiner sind. Im alten Rotor Magazin wurde ein T-Rex 600 mit dem T-Rex 600 Nitro verglichen und der Author sagte, dass die Leistungsspitze bei beiden gleich sei. Und meine Turns mit dem T-Rex gegen den Wind klappten immer gut. Mit mehr Leistung kann man seine eigene fliegerischen Defiziten teilweise ausbügeln, aber es braucht immer noch die richtige Folgen von Kommandos, damit alles klappt. Gerade beim T-Rex bin ich fast eingeschüchtert ab der Leistung, die er hergibt (und das könnte vielleicht dazu führen, dass ich die maximal verfügbare Leistung beim Loop nicht nutze).
Wie ich in den Looping gehe mache ich das so:
-Gerade fliegen, weich um die Kurve, die möglichst weit ist um die Geschwindigkeit zu halten, aus der Kurve wieder mit Vollpitch auf die Gerade.
-In der Geraden, wenn der Heli mein vor mir vorbeifliegt, nehme ich den Pitch auf 0 Grad zurück. Das der Motor 'entkoppelt' ist, lässt die Rotordrehzahl ansteigen (diesen Ablauf hat mir ein Vereinskollege so empfohlen resp. ich habe es so interpretiert und zumindest an meinem Raptor 30 verhält es sich mit dem Rotor so), ich ziehe mit dem Nick den Heli nach oben.
-Vor dem Scheitelpunkt bin gefühlsmässig schon im negativen Pitch. Vielleicht, weil ich denke, ich müsse den Heli fast auf dem Kopf schwebend weiter in die Höhe ziehen weil er zuwenig Geschwindigkeit hat, was absoluter Schwachsinn ist. Ja, und eben, am Scheitelpunkt dann Panik.
Gehe ich bei Gegenwind beim Loopingaufstieg nicht vom Pitch, so fliegt der Heli senkrecht stehend mit dem Wind und kippt dadurch (zu früh?).
Fazit: Ich verknorkse den Looping wahrscheinlich schon vor der Einleitung, spätestens beim Aufstieg.
Zur Sichtbarkeit des Gerätes: Bei wolkenverhangenem Himmel habe ich schon bei 20m Höhe Mühe, die Lage zu erkennen, obwohl ich das Teil mit Leuchtfarbe angepinselt habe. Dann steigt natürlich die Unsicherheit. Wäre vielleicht eine gute Trainingsvariante, den Heli noch weiter oben und entfernt im Rundflug zu halten, um die verschiedenen Positionen kennenzulernen.
Jedenfalls vielen Dank für die guten Hinweise.

Gruss, Samuel

[stein]

Re: Absturz T-Rex 600 wegen zu niedriger Drehzahl

Jepp !

Der Meinung bin ich auch, ich fliege noch sogar die kleinen Elektrohelis in der 450er Größe, wenn andere schon wegen Sturm einpacken.
Es gibt einige Elektrosetups in Helis, da kommst Du auch mit den dicksten Verbrennern und jede Menge Nitro nicht mehr hinterher.
Wenn Du mit einem 450er Elektroheli keinen Looping hin bekommst, wird das auch mit nem Verbrenner nichts geben.

Auch ist die Drehzahl von 1700 bein großen Rex für einen einfachen Looping ausreichend.

Gruss
Hans-Willi

[Uwe Z.]

Re: Absturz T-Rex 600 wegen zu niedriger Drehzahl

glaub das du den Looping einfach mit mehr Pitch an und auch hochziehend fliegen must. Der Loop ist eigentlich recht einfach.... mit viel fahrt rein, mit Pitch die Kiste hoch ziehen und dann erst ziemlich spät LEICHT mit Nick den Heli reinziehen.... wenn die TS sauber eingestellt ist, brauchst du mit Roll gar nix machen. Oben dann das Pitch leicht rausnehmen. Der Heli hat so so viel Schwung das du gar nicht groß Negativ Steuern musst. Beim runterfliegen nur leicht wieder Pitch mit Steuern. Erst wenn er beim Ausschwung ist wieder den Heli beschleunigen, so das er unten nicht aushungert. Aber nicht zu früh, sonst kommt der Boden verdammt schnell näher. Die Blätter fangen dann meist an zu "knattern"......

Meine Loops haben meist so ca 20 bis 30 Meter an durchmesser.

[Meinrad]

Re: Absturz T-Rex 600 wegen zu niedriger Drehzahl

-In der Geraden, wenn der Heli mein vor mir vorbeifliegt, nehme ich den Pitch auf 0 Grad zurück. Das der Motor 'entkoppelt' ist, lässt die Rotordrehzahl ansteigen (diesen Ablauf hat mir ein Vereinskollege so empfohlen resp. ich habe es so interpretiert und zumindest an meinem Raptor 30 verhält es sich mit dem Rotor so), ich ziehe mit dem Nick den Heli nach oben.
-Vor dem Scheitelpunkt bin gefühlsmässig schon im negativen Pitch.

Hier liegt der Hund begraben.

- Mit etwa 2/3 bis 3/4 Pitch gerade anfliegen, mit Nick weich (!) hochziehen und erst bei ca. 11 Uhr Pitch nachlassen. Weniger als 0° sind nur nötig, wenn der Anflug verhunzt ist und man der Heli nach oben drücken muß. Ab etwa 2 Uhr pos. Pitch wieder weich kommen lassen, abfangen ohne Pitch, also nur mit Nick, ergibt das berühmte Nase-Hochklappen bei etwa 5 Uhr.

Der Looping ist eine ballistische Kunstflugfigur und die muß in ihrer Reinform mit Fahrt und Schwung geflogen werden. Die Rotordrehzahl allein nützt nichts, wenn keine Leistung (Pitch) dahintersteht Ein sauberer, groß ausgeflogener Looping ist keineswegs so einfach, wie es von außen aussieht, cleveres Pitch/Nick- Management ist notwendig.

PS: Mit meinem 2D NT in der Urform konnte man mit 1400 U/min Loopings am laufenden Band machen, gutes Knüppel-Management vorausgesetzt.

Gruß Meinrad

[DerMitDenZweiLinkenHänden]

Re: Absturz T-Rex 600 wegen zu niedriger Drehzahl

Ich glaube auch, dass du mehr Pitch, ein bissl Nick und ein besseres Timing brauchst.

Um die Absturzgefahr zu vermeiden fliege in großer Höhe an, gehe leicht runter zum nochmal Fahrt aufnehmen und dann den Looping.
Da das in großer Höhe sein sollte und du schreibst

Bei wolkenverhangenem Himmel habe ich schon bei 20m Höhe Mühe, die Lage zu erkennen, obwohl ich das Teil mit Leuchtfarbe angepinselt habe.

hast du vielleicht noch ein anderes Problem und ein Besuch beim Augenarzt kann Abhilfe schaffen.

Vielleicht passt dir auch der Winkel zur Sonne nicht oder die Anflugrichtung. Gerade beim Lernen sollte man sich die idealen Bedingungen schaffen.

Kurt

[Anfänger]

Re: Absturz T-Rex 600 wegen zu niedriger Drehzahl

hi,

looping mit vollpitch ist ganz schön kräftezehrend. versuche es mal mit schnellem geradeausflug mit so viel pitch, dass er die höhe hält, ziehe dann an nick und ändere dein pitch nicht, sondern halte nick konstant. pitch dürfte 3° - 4° sein. das gibt einen schönen gleichmässigen looping. so ziehe ich immer meine loopings und die sehen mit 25% nitro mit der oilfahne so schön aus!

[Mayk]

Re: Absturz T-Rex 600 wegen zu niedriger Drehzahl

Moin,

Looping fliegt man mit dem Rex auch noch bei 1500 U/Min ohne Probleme man muss aber wie bei jeder Drehzahl richtig Steuern



Gruß

Mayk