Synchronflug von Helis: Was ist zu beachten?

[NobbyVonLoewe]

Hallo,

wer von Euch hat Erfahrungen mit dem Synchronflug von Helis gesammelt?

Wir haben gestern mal den Versuch mit zwei Hubschraubern unternommen und hatten schon einige Probleme hintereinander herzufliegen. Wir sind dann in der Höhe versetzt gefolgen was leidlich ging. Besonders schwierig war es für den Hinterherfliegenden. Er mußte seinen Heli beobachten und parallel schauen, wo der andere langfliegt. Einmal hätte es beinahe gekracht weil er in eine Kurve schärfer genommen hat.

Was muß beachtet werden?
Was sollte man auf keinen Fall tun?

Viele Grüße und schon mal Danke für die Antworten.

Norbert

[Kraeuterbutter]

AW: Synchronflug von Helis: Was ist zu beachten?

hmm..

ich würde mal meinen, als Grundvoraussetzung

A < (r1 + r2)

mit
A = Abstand der beiden Hauptrotorwellen zueinander
r1 = Radius des Hauptrotorkreises von Heli 1
r2 = Radius des Hauptorotrkreises von Heli 2

hier wurden aber natürlich nocht nicht alle Parameter beachtet, wie zum Beispiel, dass
r1 bzw. r2 meist kürzer ist wie L1 bzw. L2
(mit L1 = Länge von Hubi1 und L2 = Länge von Hubi2)

Spass beiseite.. Tipps kann ich keine geben..
wir haben letztens mal versucht mein Speeddelta und den BrushlessJet eines Kumpels zu vergleichen, welcher jetzt schneller ist bzw. welcher schneller steigt..
selbst das nebeneinander geradeausfliegen, mit gleichzeitigem Starten, gleichzeitigem hochziehen, ... ist verflucht schwer

vorher absprechen wird wohl wichtig sein
und vielleicht die gleiche Figur immer und immer wieder hintereinander fliegen, wobei der Führer immer schaut, dass die Figur gleich geflogen wird

[Sebastian987]

AW: Synchronflug von Helis: Was ist zu beachten?

Hi,

also Tipps was du beachten solltest, kann ich dir denke ich keine geben, da es wirklich sehr sehr schwierig ist und sehr viel ßbung erfordert.

Also wir haben es so gemacht:
-Sim training...
- Jede änderung der Fluglage oder Figuren mit 123 ansagen.

Also, üben, üben üben

Gruß, Sebastian

[dnL]

AW: Synchronflug von Helis: Was ist zu beachten?

Kleiner Tipp: nicht den selben Kanal benutzen Auch wenn dann die steuerung von zwei Helis mitunter mit einer Funke zu bewerkstelligen ist, führt das ganze oft zu etwas unschönen Landungen die im Kür Programm als die stark abfallende acht bezeichnet wird

[Uwe Caspart]

AW: Synchronflug von Helis: Was ist zu beachten?

Der Leader fliegt seinen Stiefel, und der Wingman dackelt hinterher.
Je ruhiger der Leader fliegt, um so einfacher hat es der Wingman.
Manöver werden vom Leader angesagt, runtergezählt und dann ausgeführt.
Hat der Wingman Probleme kommt von ihm ein "Break!"
Je nach Formation weicht dann der Leader nach oben links, und der Wingman nach unten rechts aus (Wingman rechts hinter Leader), oder umgekehrt (Wingman links hinter Leader).
Das wird vorher abgesprochen und sollte als erstes geübt werden.

(Basics aus dem Formationstraining, musst mal googeln, von der USAF jibbet da ein Handbuch)



Chaoslooping mit wechselnder Heckdrehrichtung ist einfacher als synchron eine Acht zu fliegen

[Klaus G.]

AW: Synchronflug von Helis: Was ist zu beachten?

Der Leader fliegt seinen Stiefel, und der Wingman dackelt hinterher.
Je ruhiger der Leader fliegt, um so einfacher hat es der Wingman.
Manöver werden vom Leader angesagt, runtergezählt und dann ausgeführt.
Hat der Wingman Probleme kommt von ihm ein "Break!"
Je nach Formation weicht dann der Leader nach oben links, und der Wingman nach unten rechts aus (Wingman rechts hinter Leader), oder umgekehrt (Wingman links hinter Leader).
Das wird vorher abgesprochen und sollte als erstes geübt werden.

Ok, soviel zur Theorie

[NobbyVonLoewe]

AW: Synchronflug von Helis: Was ist zu beachten?

Hallo,
Danke für die ersten Tipps.

Der Leader fliegt seinen Stiefel, und der Wingman dackelt hinterher.
Je ruhiger der Leader fliegt, um so einfacher hat es der Wingman.
Manöver werden vom Leader angesagt, runtergezählt und dann ausgeführt.
Hat der Wingman Probleme kommt von ihm ein "Break!"
Je nach Formation weicht dann der Leader nach oben links, und der Wingman nach unten rechts aus (Wingman rechts hinter Leader), oder umgekehrt (Wingman links hinter Leader).
Das wird vorher abgesprochen und sollte als erstes geübt werden.

Wir haben bei unseren ersten Versuchen auch festgestellt, das der Leader sauber fliegen muß, ansonsten geht es in die Hose. Ich bin mal in einer Kurve zu langsam geworden, da hat mein "Tailrotorman" Probleme bekommen und wäre fast in meinen Heli reingefolgen.

Die Ausweichhinweise mit Höhenwechsel sind gut. Wir hatten nur vereinbart nach rechts auszuweichen. Das macht aber nur Sinn wenn man auf Gegenkurs ist.

Das mit der Ansage werden wir mal ausprobieren wenn wir unsere erste Figur, eine Piroette fliegen.

Hi,

also Tipps was du beachten solltest, kann ich dir denke ich keine geben, da es wirklich sehr sehr schwierig ist und sehr viel ßbung erfordert.

Also wir haben es so gemacht:
-Sim training...
- Jede änderung der Fluglage oder Figuren mit 123 ansagen.

Also, üben, üben üben

Simtraining, das wäre nicht schlecht. Mit welchem Sim geht das? Mein Reflex kann das nicht.

Viele Grüße
Norbert

[MichaelS]

AW: Synchronflug von Helis: Was ist zu beachten?

ich würde mal meinen, als Grundvoraussetzung

A < (r1 + r2)

mit
A = Abstand der beiden Hauptrotorwellen zueinander
r1 = Radius des Hauptrotorkreises von Heli 1
r2 = Radius des Hauptorotrkreises von Heli 2

Ich möchte ja nicht pingelig erscheinen, aber ich würde eher

A > (r1 + r2)

empfehlen ... ;-D

Das ist auch einfacher zu fliegen ;-)

Michael

[Sebastian987]

AW: Synchronflug von Helis: Was ist zu beachten?

Simtraining, das wäre nicht schlecht. Mit welchem Sim geht das? Mein Reflex kann das nicht.

Geht mit dem Aerofly, damit kannst du aber auch nur Basics üben, mit der 2-dimensionalen Ansicht am sim ist das halt dann doch was anderes.

Gruß, Sebastian

[eworm]

AW: Synchronflug von Helis: Was ist zu beachten?

Also wenn man die Piloten beobachtet, die das wirklich können, stellt man fest, dass immer noch jemand dabei ist, der Ansagt. Man kann sich nicht vernünftig auf seinen eigenen und einen anderen Heli konzentrieren. Man braucht meiner Meinung nach jemanden, der die Figuren ansagt, runterzählt und dann so sachen wie "Weiter rechts" oder "Höher" an die Piloten weitergibt. Schaut euch das mal auf Flugtagen an, ich hab's in Harsewinkel mehrmals beobachtet.

[Wolfgang Meyer]

AW: Synchronflug von Helis: Was ist zu beachten?

Wir haben das mal auf einem Flugtag gemacht - beim F3C wird eh immer auf einer (gedachten) Linie geflogen, also fliegt der zweite die Linie weiter draussen - trotzdem wird es schwierig...

[NobbyVonLoewe]

AW: Synchronflug von Helis: Was ist zu beachten?

Also wenn man die Piloten beobachtet, die das wirklich können, stellt man fest, dass immer noch jemand dabei ist, der Ansagt. Man kann sich nicht vernünftig auf seinen eigenen und einen anderen Heli konzentrieren. Man braucht meiner Meinung nach jemanden, der die Figuren ansagt, runterzählt und dann so sachen wie "Weiter rechts" oder "Höher" an die Piloten weitergibt. Schaut euch das mal auf Flugtagen an, ich hab's in Harsewinkel mehrmals beobachtet.

Guter Hinweis . Ich bin am Wochenende in Dietzenbach. Wenn ich Glück habe, sehe ich da ja mal Synchronflieger und kann mir was abschauen.

Gruss
Norbert

[Uli_ESA]

AW: Synchronflug von Helis: Was ist zu beachten?

Hallo,
we dir Tipps zum Syncromfliegen genben ist denke Robert Sixt. Der hat z.B. eine tollen Synchron flug mit einer §m Kunstfluch Maschine gemacht, also Robert Heli und der andere die Fläche. Das sah gut aus und war auch sehr sauber geflogen.
Soweit ich weiss hatten die beiden sich vorher abgesprochen welche Figuren die Fliegen.
Dazu damit das passt müssen beide Piloten richtig sauber und wie an der Schnur gezogen fliegen können.
Vor allen die Geschwindigkeit der Beiden Helis mus ja nich nur im Geradeausflug passen sonder auch während der Figuren, und dafür muss man galube ich lange üben.
Gruß
Uli

[siXtreme]

AW: Synchronflug von Helis: Was ist zu beachten?

Hier ein Flug von Daniel Brüssow und ich in Harsewinkel `08.
Es war am Samstag der "Trainingsflug".

http://www.rcmovie.de/video/204d445185053e6a9a8f/Daniel-Bruessow-und-Robert-Sixt-Flaeche-mit-Heli-Formation

Evtl. machen wir das gleiche dieses Jahr in http://www.flugtage-soest.de/ wieder.

Gruß siXtreme

[NobbyVonLoewe]

AW: Synchronflug von Helis: Was ist zu beachten?

Hier ein Flug von Daniel Brüssow und ich in Harsewinkel `08.
Es war am Samstag der "Trainingsflug".

http://www.rcmovie.de/video/204d445185053e6a9a8f/Daniel-Bruessow-und-Robert-Sixt-Flaeche-mit-Heli-Formation

Evtl. machen wir das gleiche dieses Jahr in http://www.flugtage-soest.de/ wieder.

Gruß siXtreme

Super Video, so stelle ich mir das auch vor, aber mit zwei Hubis.
Willst Du das in Soest mit Hubis machen?

Gruss
Norbert