Kunstflug / 3 D Step by Step

[Diamond]

Hallo Heligemeinde
Fliege seit Spätsommer letzten Jahres Heli und krieg mich vor Begeisterung über dieses schöne ( leider teuere ) Hobby fast nicht mehr ein. Bin bis vor meiner zweijährigen RC- Pause Fläche geflogen, aber ohne den Flächenfliegern zu Nahe zu treten " Da fehlte das Adrenalien "
Fliege jetzt einen - 50iger Rappi mit Hyper und getunt
- nen Acrobat SE
- T-Rex aufgemöbelt bis geht nicht mehr
Sicherlich weis ich das der Heli mit viel Tuning nicht selber fliegt aber es sieht leider Gottes gut aus 8)

Nun mein eigentliches Anliegen ! Bin jetzt so weit den Heli schnell und langsam zu fliegen mit ein paar Figuren wie Rollen, Loops, ßberschläge, Piruetten in reichlich Höhe am Rücken! SOOO -> da gehts schon an ! leider nur für kurze Zeit.
Jetzt bin ich wohl vor dem besagtem Punkt wo ohne intensieves Training am Reflex oder Beistand von einem Könner fast nix mehr weiter geht.
übe grad fleissig das Rückenschweben am Sim und bin kurz vorm verzweifeln über meine totalen Steuerfehler.
Welche Tips ( Eselsbrücken ) könnt ihr mir geben bezüglich der Reihenfolge der erlernbaren Figuren.
z.B. Rückenschweben dann Rückenflug, dann Rückwärtsflug, dannn *
Gibt es da eine vorteilhafte Reihenfolge und ein paar vorteilhafte Tricks ( Eselsbrücken ) oder ist es wirklich ratsam ein paar Euronen bei einer guten Helischule zu investieren zusätzlich zum Sim ?

Vor diesem besagten Punkt steht sicherlich jeder mal ausser Naturtalente, darum ist es sicherlich von Vorteil wenn möglichst viel hier ihre beste Vorgehensweise und Lernhilfen reinstellen

Vielen Dank im voraus von mir und von denen die auch davor stehen :rolleyes:

Gruß Norbert

[HumpinHeli]

Kunstflug / 3 D Step by Step

Servus,

ich habs folgendermaßen gemacht:

Basics:
-Erst Schwebeflug in alle Richtungen
-Rundflug und Pirouetten
-Rückenflug in alle Richtungen
-Rückenflug und Pirouetten
-Rückwartsflug in alle Richtungen
-Rückwärtsflug mit Piroutten
-Saubere Flips und Turns


-Einzelne Figuren

Hab natürlich das ganze erst am SIM trainiert (bis zum Exzeß :rolleyes: ) bis der letzte Steuerfehler ausgemerzt war. Dann musst es in natura umsetzen ) (was auch nicht ganz unproblematisch ist )

Zum Thema spezielle Figuren:
Entweder Du suchst Dir alles im Netz zusammen oder Du investierst ein paar Teuros in nen Fluglehrer, der sich bereits nen Namen gemacht hat.

Ansonsten eben->üben, üben, üben.... )

Grüsse
Tom

[Stefan Wachsmuth]

Kunstflug / 3 D Step by Step

Hallo,

bei einem geht es schneller, bei einem dauert es länger. Aber training braucht jeder und hatte auch jeder. Ohne gehts nicht.

Also übe weiter. Irgendwann machts klick.

[Stefan Segerer]

Kunstflug / 3 D Step by Step

Hi,

was heißt ihr wie habt ihr das gemacht , wir üben alle noch. Das ist ja gerade das gute daran. Bin auch vorm Heli Fliegen 18 jahre Fläche geflogen.... es langweilte zu letzt weil ein Statium erreicht wurde wo man sagen kann expert.
Beim Heli ist das gannnz anders.

Sim hin oder her, ich für meinen Teil mag keinen Sim und Fliege trotz XTR im Monat vielleicht ne Stunde damit. Er ist aber gut um die Basics zu erlernen. Ansonsten gehe ich lieber Real fliegen und übe übe übe, oder manchmal auch nicht. 8)

Ich hatte keinen der mir irgentwas zeigte oder mich bei der Hand nahm, machs dir nicht so schwer und nehm jede Hilfe an die du bekommen kannst. Mit der Zeit findest du selbst herraus was davon gut ist für dich und was nicht.

Auf jedenfall sollte alles unverkrampft sein und Spaß machen das ist die Hauptsache.

Gruß Stefan

[Uwe Caspart]

Kunstflug / 3 D Step by Step

Irgendwann machts klick.

hi,

ich bin wohl auch in der selben situation: total angefressen und motiviert

mein fehler am anfang: zu viel und zu schwierig und dabei die basics vergessen. irgendwann war dann totale stagnation gekoppelt mit frust angesagt. zu der zeit hab ich dieses forum gefunden.

hab mich dann gezwungen konsequent die basics zu lernen, im sim und in real. ganz ehrlich, wenn auf´m platz mal wieder jemand rumturnt, dann fordere ihn mal auf "sauber" zu fliegen, können die wenigsten. ich fliege auch F3A-X und nichts leichter als das teil herumzuwirbeln, aber flieg mal ne saubere platzrunde

zum zitat: die helifliegerei erinnert mich irgendwo an windsurfen. mann, was hab ich wasser geschluckt, bis ich ´nen wasserstart oder ´ne halse konnte, dann hat´s klick gemacht und es war selbstverständlich wie atmen.

so ergings mir die letzten wochen mit piruflips. ich hab mir blasen an die finger geknüppelt und dachte ich pack das nie. hab das ganze dann nach einem tip in diesem forum in einzelne phasen zerlegt und.. wow es klappt. ich hatte meinen "klick" für piruflips linksrum und mit dem aha-effekt konnte ich das ganze einen tag später auch rechts rum. ganz nebenbei hab ich das abfangen des hubis aus allen möglichen fluglagen beigebracht bekommen.

mein tip daher: komplexe abläufe in steps zerlegen und einzeln trainieren. wenn´s dann sitzt einfach aneinanderreihen

gruß, uwe

Ps.: wenn du die kohle hast, dann geh zum lehrer. ich bin surflehrer und am meisten bekam ich zu hören: mann, warum bin ich nicht gleich zu euch gekommen... (ich werd mir auch einen suchen 8) )

[Diamond]

Kunstflug / 3 D Step by Step

Danke euch dreien für die Ratschläge.
Stimme euch vollkommen zu mit euren Erfahrungen. Doch der Grund meiner löchrigen Frage ist
Es muss doch ein paar Gedankenstösse geben wo man im nachhinein sagen kann das hat mir sehr geholfen, warum nicht gleich ! z.B. Im Rücken drücken oder so .... ( Hat mir z.B. schon geholfen )!

ßben, üben ist klaro. Von nix kommt nix. In der praxis das " Mensch was ist da Kohle am Himmel " denken ablegen bringt auch was bei mir zumindest.
Step by Step ist auch klar . Man kann nichts erzwingen ausser man hat richtig die Taschen voll Geld.
Wie geht zum beispiel ein Namhafter Heli-Lehrer vor -> Figuren der Reihefolge nach ( sicherlich nicht zuerst Piroflips) mit welchen Grundregeln ?

Gruß Norbert

[Tom Kreuzberger]

Kunstflug / 3 D Step by Step

hi,

Wir haben Mitte 2004 mit dem Helifliegen angefangen. Vorher auch um die 10 Jahre Flächenflug.

also, wenn du schon rundflug, ... kannst und jetzt zum rückenfliegen, rückwärtsfliegen ... kommst habe ich schon ein paar eselsbrücken, was die hecksteuerung betrifft für dich

Heli in der Normalfluglage:
du steuerst mit dem heck-knüppel zB nach rechts, dann geht das teil vom heli (egal ob heck oder haube) nach rechts, das von dir wegschaut.

Heli in Rückenlage:
du steuerst mit dem heck-knüppel zB nach rechts, dann geht das teil vom heli (egal ob heck oder haube) nach rechts, das zu dir her schaut

Hoffentlich ist das halbwegs verständlich :rolleyes:

Das hat uns schon sehr geholfen und wir haben auch niemanden gehabt, der uns das Helifliegen am anfang beigebracht hat. (außer der Sim ) )

Und seitdem wir im TT Europe Team sind, gehen wir ab und zu mal mit dem Franz zum Fliegen.

Aber die einzige Möglichkeit, die Sachen zu lernen sind ßben, üben, üben.
Und setz dich ja nicht unter Druck, Das Helifliegen sollte IMMER verdammt VIEL SPASS machen


LG
Tom

[Ringding]

Kunstflug / 3 D Step by Step

Diese Eselsbrücken bringen bei mir gar nix. Wenn es nicht in den Fingern sitzt, mache ich garantiert das Falsche.

Im Moment übe ich gerade Loopings in alle Richtungen (Nase voraus, Heck voraus, innen, außen, weg von mir, her zu mir, seitlich rechts, seitlich links, ...), und ich brauche sicher bei jeder Variante ca. 10 Minuten, bis ich weiß, wann ich wo in welche Richtung steuern muss. Beim nächsten Mal hab ich's dann natürlich wieder vergessen, aber es dauert dann vielleicht nur mehr 5 Minuten.

Das gleiche bei Tic Tocs. ßbe ich auch grad nach allen Richtungen (wofür bloß ). Und ich steuere beharrlich immer genau in die falsche Richtung. Und zum Nachdenken ist da einfach keine Zeit. Das müssen die Finger von allein können.

Wenn du zügig vorwärts kommen willst, solltest du immer mehrere Sachen gleichzeitig üben und nicht nur eine Figur bis zur Vergasung. Ich habe immer einen Figurenpool von Sachen, die ich wirklich im Schlaf kann, und zusätzlich ca. 5 Sachen, an denen ich aktiv übe. Wenn ich etwas vom ßbungspool dann im Schlaf kann, wird nachgefüllt. Im Moment sind drinnen: Coronet (3DM), Piro Tic-Toc, Piroloop von der Seite, Rollen-Achter, Big Ben.

[Andreas_S]

Kunstflug / 3 D Step by Step

Ich denke die einzige Regel ist dass man den Heli erst mal sauber in Normallage beherrschen muss, sprich, Seiten- Nasen und normales Schweben. Wenn das geht den Heli im Rundflug im Schlaf zu kennen, sprich 8er in beiden richtungen schön sauber und ausgesteuert. Wenn das dann geht, den Heli auf den Kopf legen und das selbe in grün auf dem Rücken, alles was dann kommt ist eine Frage der ßbung. Wie schnell das geht oder wie lange man dafür braucht hängt natürlich von den aufgebrachten Zeit und der fähigkeit die Lage des Helis zu erkennen und am Knüppel zu reagieren ab. Andere lernen Kunstflug mit dem Heli in 3 Jahren andere fliegen in dieser Zeit schon "3D".

[Running Man]

Kunstflug / 3 D Step by Step

Solche Lernbarrieren lassen sich manchmal mit einer längeren Pause durchbrechen. Ist sonderbar, man lernt nach einer intensiven ßbungsphase auch ohne ßben. Manche Dinge brauchen Zeit, um sich ins Gehirn einzugraben. Schließlich bist Du vom Heli-Alter her erst blutiger Anfänger. Dafür kannst Du doch schon sehr viele schöne Sachen.

Schneller geht es mit dem Besuch einer guten Flugschule, z.B. bei Bernd. Kostet zwar Geld, lohnt sich aber in jedem Fall.

[Tom Kreuzberger]

Kunstflug / 3 D Step by Step

Solche Lernbarrieren lassen sich manchmal mit einer längeren Pause durchbrechen. Ist sonderbar, man lernt nach einer intensiven ßbungsphase auch ohne ßben.

Jo, das hab ich auch schon ein paar mal festgestellt.

Ist zwar komisch, aber funktioniert

LG
Tom

[flyrichard]

Kunstflug / 3 D Step by Step

Hi,

Meinen Vorrednern giebt´s eigentlich nicht mehr viel hinzuzufügen. Schön finde ich die ßußerung vom Stefan S.

was heißt ihr wie habt ihr das gemacht , wir üben alle noch.

Wer selbstkritisch ist der wird niemals von sich behaupten das er es kann ;-)
Denn 1. giebts ständig neue Herrausvorderungen und 2. sind dann doch immer noch Kleinigkeiten wie Vorzugsrichtungen oder Symmetrie die es auch gilt zu üben ....

Achja diese ßußerung triffts auch wunderbar

Solche Lernbarrieren lassen sich manchmal mit einer längeren Pause durchbrechen. Ist sonderbar, man lernt nach einer intensiven ßbungsphase auch ohne ßben. Manche Dinge brauchen Zeit, um sich ins Gehirn einzugraben.

Aber tröste Dich die ersten Schritte sind die schwierigsten. Ab einem gewissen "Level" werden neue Lernziele leichter ereicht. Mir fällt das momentan bei vielen Pirogeschichten auf. Wenn Du eine Grundfigur halbwegs sicher fliegst dann hast Du damit schon wieder das Rüstzeug für die nächste Figur.
Aber nicht vergessen ! Faktor SPAß muss dabei ganz oben stehen.

Darum habe ich auch nicht mit Basics angefangen sondern gleich mit teilweise recht komplexen Figuren. Nach einer gewissen Zeit merkt man dann schnell alleine das es ohne die elementaren Basic´s schwer ist und man teilweise Unsicherheiten hat die man mit Basic´s nicht hätte! Also BASIC´S ßBEN ! (auch wenns manchmal langweilig ist)

Weiterhin hilft´s ungemein wenn man mal mit Kollegen fliegen geht, die einem ab und an auch mal sagen das sieht gut oder doof aus.
Erfahrungsausstausch ist ne super Sache nur leider in meiner Region recht schwer da wir hier nicht wirklich viele Helipiloten haben die sich für´s 3D fliegen begeistern.


mfG


Ricardo <<< der noch viel zu üben hat ;-)

[Stefan Segerer]

Kunstflug / 3 D Step by Step

...............hi flyrichard,

schön das es so manchen gibt der solch kleinen Satz zu schätzen weiß.


WEIL und das lehrt irgentwann jeden das Leben. ßberheblich und Arogant kann man schon sein, aber wenn man dann zu Boden fällt tut es um so mehr weh.

Deshalb immer Mensch bleiben.

Grüße Stefan

[Diamond]

Kunstflug / 3 D Step by Step

Vielen Dank wir eure Tips
Grad der von Markus tut gut in der Seele ) wenn man höhrt das es bis jetzt noch nicht mal schlecht ist der Fortschritt.
Ich schmeiss jetzt erst mal den Sender für ne Weile in die Ecke und stell das Hirn für ein paar Tage auf Time out.
Dann hoff ich mal auf Fortschritte zu einem späteren Zeitpunkt und werd mich dann im Frühjahr zusätzlich in die Obhut einer Helischule begeben. Werd mich da wohl für LF- Flugtechnik entscheiden da das in meiner nächsten Nähe liegt und cman von Luz viel gutes höhrt ( ca. 150 km ), oder weis jemand noch eine gute und günstige um Regensburg PLZ: 93...
Bin leider einer von denen die die Eierlegendewollmilchsau am liebsten gestern schon sein Eigen nennt. Ich weis " bringt nix "

Gruß aus den BY Wald
Norbert

[Uwe Z.]

Kunstflug / 3 D Step by Step

ganz ehrlich, wenn auf´m platz mal wieder jemand rumturnt, dann fordere ihn mal auf "sauber" zu fliegen, können die wenigsten. ich fliege auch F3A-X und nichts leichter als das teil herumzuwirbeln, aber flieg mal ne saubere platzrunde

Ich kann da nur recht geben. Sauber und sehr feines fliegen ist sehr schwer.

Kenn Piloten, die wenn den Heli anschmeissen, wird der erst mal 10 Meter hoch gejagt und wieder runter nur mit Pitch in 0.3 Sek. Toll sag da nur. Mir würd da das Material schon zu schade sein führ.


Was noch sehr wichtig ist das man auch mal Lob bekommt. Ich weis das aus erfahrung. Sowas tut gut und spornt an und es bestätigt. Wenn plötzlich nach dem Landen 15 Leut aufstehen von der Bierbank vorm Fereinsheim und Aplaudieren tut das sehr gut. Vor allem sieht keiner das zittern meiner Finger


Der Lernplan wurde schon erwähnt. Muß da wohl auch noch umdenken.


viele grüße